Византия

[Woozle 565]

1 час назад, FixMyMind сказал:

Решил попробовать поиграть за Византию. Вы на какой сложности играете? Я уже раз 10 реролил и всеравно Османы нападают на меня до того как я успею подтянуть отношения до возможности заключить союз хоть с кем-нибудь. Или просто не прет что они так рано нападают...

Нормальная.

Знатоки (WhiteBear) писали, что на харде и выше ИИ ведет себя, мягко говоря неадекватно. Кроме того, игра за Византию уже сама по себе вери хард. Зачем нужны извращения? Мы за нормальный секс:)

Советник на дипрепу обязателен, как я уже выше писал. Без него союз возможен только с венграми и разной мелочью. Но этого, как мне кажется, маловато.

Июль 1447. Союз с Мамлюками. Жду турков.

Спойлер

Интересные последствия. Раньше не встречал.  

Hide  

 

Дождался:) 12 сентября 1447.

Если кому-нибудь нужна сохранёнка, могу скинуть. Самое начало войны. Византия, Сербия, Венгрия, Афины и Мамлюки vs турецкоподданные. Большая часть виз. армии торчит в Трапезунде, весь турецкий восток беззащитен. Хз ,что из этого получится, но подготовка прошла по максимуму. Единственный минус - превышение дип. отношений на 1 пункт, ради прохода в Трапезунде. Хороший плюс - бонус к очкам монарха от Мамелюков (военные).

Версия игры: 1.18.2

 

Изменено 15.10.2016, 19:14:28 пользователем Woozle

[Woozle 565]

Результат удовлетворительный.

Февраль 1451.

Спойлер

 

Пришлось пожертвовать деньгами и специально для Мамлюков взять Теке, чтоб не обижались. Без их флота было бы совсем туго.

Итог:

Спойлер

 

Ну и под конец Венеция пожаловала. Сербы слились, Венгры и Мамлюки вписались. Веселье продолжается.

За всю кампанию перезагружался три раза. Два - когда запутался с системой прохода между крепостей, и последний, чтобы привести в чувство сошедшего с ума Хуньяди. Он семь месяцев бегал безостановочно между Салониками и Эдирне. Туда-сюда, ети его! Лечение прошло успешно, оклемался.

Изменено 15.10.2016, 23:36:05 пользователем Woozle

[Comnenos 111]

22 часа назад, Woozle сказал:

Туркам нет нужды нападать через пролив. Они в Эдирне стоят и начинают войну, подводя войска в выгодную позицию (поумнели).

 

Я не про начало войны, а про ее продолжение. Разбить турок и погнать их за Босфор не с первого, так с десятого раза получится, а вот как не дать им вернуться на Балканы?

[Woozle 565]

6 часов назад, Comnenos сказал:

 

как не дать им вернуться на Балканы?

Видимо никак. Проливы они переходят, невзирая на осаду Эдирне и блокирующий флот.

В моём случае вопрос решило успешное маневрирование, предпринятое Хуньяди. Это, кстати, что-то, не поддающееся логическому анализу:)

Турки действуют двумя стеками по 15-17к с небольшой дистанцией (это их основная тактика). У меня был один стек с Хуньяди (и моей прилепленной армией) в 26к и несколько мелких бригад (сербы с афинцами и вспомогательная армия венгров в 7к). В результате: наши мелкие отвлекли на себя турок и сгинули под их ударами, но позволили разорвать дистанцию между турецкими стеками. Хуньяди отловил их поодиночке и вырезал под ноль. Оба.

Мне оставалось лишь наблюдать. Логика передвижений и маневров - это нечто запредельное и человеческому уму непостижное!:)))

P.S. Мамелюкцы решают вопрос на море. В сочетании с союзным флотом успешно выбивается турецкий флот, потом - венецианский (Цуцики лезут на Византию под конец войны, рассчитывая на легкую добычу и обламываются).

P.P.S. Мамлюки мало того, что дали плавающий бонус к очкам монарха (смещается на самое неразвитое направление), но и после войны вдруг выплатили все мои кредиты, о,О!

Изменено 16.10.2016, 14:08:23 пользователем Woozle
стилистическая:)

[JDinald 7]

Помню, раньше пытался за Византию играть от кебаба. Т.е, за Османов захватывал Византию, потом собирал все румынские провы, делал из Османов Румынию, а из Румынии - Византию. Не знаю как сейчас - работает или нет.
А если по делу. Парадоксы ненавидят Византию, походу. Единственный метод спасения - союз с Венгрией, Австрией + еще кто-то(думаю, как говорил Woozle выше, Мамелюки). Кстати, поделитесь, пожалуйста, идеями и соотношением войск(наемники/регуляры) - очень интересно узнать!    

[Berdian 7,240]

37 минут назад, JDinald сказал:

А если по делу. Парадоксы ненавидят Византию, походу.

Это реальная история ненавидела Византию, ИРЛ у них вообще никаких шансов не было, а в игре какие-то варианты появляются

[Woozle 565]

9 часов назад, Berdian сказал:

Это реальная история ненавидела Византию, ИРЛ у них вообще никаких шансов не было, а в игре какие-то варианты появляются

Это вы зря. Реальная история была к Византии вполне себе доброжелательна. Восточная Римская Империя прожила полный исторический срок (около 1200 лет). Если б не европейцы в 1204-м, то возможно бы и больше протянула.

Византия в 15 веке - это одряхлевший дедушка, которому жить осталось всего ничего. Европа в 21 - такой же дедушка, с точно такими же перспективами. Забавно, что и тут и там в роли могильщиков выступают мусульмане:)

 

10 часов назад, JDinald сказал:

Единственный метод спасения - союз с ... Австрией ...

Никак не выходит в последнем патче малой кровью добиться союза с австрияками. Клепать армии свыше лимита - занятие не самое перспективное. Да и лезут австрийцы на первых порах как правило в Европу, а не на Балканы, так что хз, будет ли от них толк.

[JDinald 7]

13 часа назад, Berdian сказал:

ИРЛ у них вообще никаких шансов не было

Ну, я больше про щитки, которые помогали захватить Албанию, Крым, острова, да и весь остальной Кебабстан. ИРЛ - да, уже шансов после 1204 почти не было.

 

4 часа назад, Woozle сказал:

Никак не выходит в последнем патче малой кровью добиться союза с австрияками. Клепать армии свыше лимита - занятие не самое перспективное. Да и лезут австрийцы на первых порах как правило в Европу, а не на Балканы, так что хз, будет ли от них толк.

 Ну, у меня всегда почти стабильно союз с Венгрией и Австрией есть и с кебабом они рубятся. С Австрияками союз заключаю как союзник союзника(Венгрии), общий противник(Османы) немного денюжки + дин.брак. Но. Без советника на дипломатию - никак.   

[Berdian 7,240]

15 часов назад, Woozle сказал:

Это вы зря. Реальная история была к Византии вполне себе доброжелательна. Восточная Римская Империя прожила полный исторический срок (около 1200 лет). Если б не европейцы в 1204-м, то возможно бы и больше протянула.

Византия в 15 веке - это одряхлевший дедушка, которому жить осталось всего ничего. Европа в 21 - такой же дедушка, с точно такими же перспективами. Забавно, что и тут и там в роли могильщиков выступают мусульмане:)

Я и имею в виду, что на 1444 год у Византии ИРЛ шансов не было вообще, а в игре возможности есть. Так что PDT к ним вовсе не предвзята, скорее наоборот

Кстати, попробовал вчера впервые поиграть за сабж. 20 лет отыграл, турки упорно не нападают, денег нет, но я держусь. Где деньги брать за Византию?

Изменено 18.10.2016, 02:42:36 пользователем Berdian

[Woozle 565]

12 минуты назад, Berdian сказал:

Я и имею в виду, что на 1444 год у Византии ИРЛ шансов не было вообще, а в игре возможности есть.

Тут я полностью с Вами согласен.

А с деньгами беда бедовая:( Воевать мелочь, взимать контрибуции, хотя это возможно лишь после первой войны с турками.

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, Woozle сказал:

Тут я полностью с Вами согласен.

А с деньгами беда бедовая:( Воевать мелочь, взимать контрибуции, хотя это возможно лишь после первой войны с турками.

Ну вот, а турки видимо решили измором взять. Пришлось галерки продать, на несколько лет хватит, что потом - непонятно

[renouncer 2]

5 часов назад, Berdian сказал:

Ну вот, а турки видимо решили измором взять. Пришлось галерки продать, на несколько лет хватит, что потом - непонятно

Галеры же мизер стоят по содержанию, у вас нет денег при нулевом содержании флота, разрушении крепости в Морее и минимальном содержании крепости в Константинополе и отсутствии советников? Если да, то мб стоит повоевать Кандар, Трапезунд, Ак-коюнлу и брать контрибуциями.

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, renouncer сказал:

Галеры же мизер стоят по содержанию, у вас нет денег при нулевом содержании флота, разрушении крепости в Морее и минимальном содержании крепости в Константинополе и отсутствии советников? Если да, то мб стоит повоевать Кандар, Трапезунд, Ак-коюнлу и брать контрибуциями.

Крепости жалко разрушать И советник на дипрепу нужен, иначе союзы не заключить.

[renouncer 2]

Только что, Berdian сказал:

Крепости жалко разрушать И советник на дипрепу нужен, иначе союзы не заключить.

Ну, морейская крепость бесполезна, там не от кого обороняться, кроме Венеции. И 1 советник 1 уровня тоже не особо обременителен, можно держать войска постоянно на нулевом содержании в той же Морее, чтобы подальше от агрессоров, ну и воевать бейлики имхо надо, если турок не нападает по миссии на вас, то нападет по коркам бейликов.

[Comnenos 111]

В 16.10.2016 at 16:53, Woozle сказал:

Видимо никак. Проливы они переходят, невзирая на осаду Эдирне и блокирующий флот.

В моём случае вопрос решило успешное маневрирование, предпринятое Хуньяди. Это, кстати, что-то, не поддающееся логическому анализу:)

Турки действуют двумя стеками по 15-17к с небольшой дистанцией (это их основная тактика). У меня был один стек с Хуньяди (и моей прилепленной армией) в 26к и несколько мелких бригад (сербы с афинцами и вспомогательная армия венгров в 7к). В результате: наши мелкие отвлекли на себя турок и сгинули под их ударами, но позволили разорвать дистанцию между турецкими стеками. Хуньяди отловил их поодиночке и вырезал под ноль. Оба.

Мне оставалось лишь наблюдать. Логика передвижений и маневров - это нечто запредельное и человеческому уму непостижное!:)))

P.S. Мамелюкцы решают вопрос на море. В сочетании с союзным флотом успешно выбивается турецкий флот, потом - венецианский (Цуцики лезут на Византию под конец войны, рассчитывая на легкую добычу и обламываются).

P.P.S. Мамлюки мало того, что дали плавающий бонус к очкам монарха (смещается на самое неразвитое направление), но и после войны вдруг выплатили все мои кредиты, о,О!

 

Вчера с четвертой попытки удалось, но мой опыт от вашего отличается. Во первых, в тех партиях, когда удавалось засоюзить Польшу-Литву, Австрию и Мамелюка, турки просто не нападают, зато жрут все вокруг, а потом приходят за Мамелюком, которого приходится кидать. И партия никуда не движется. Во вторых в некоторых партиях турок объявляет войны со старта. В третьих в одной шикарной партии, когда и Мамелюк и Польша-Литва согласились вместе со мной напасть на турка, в войну влезла на стороне турка Московия как великая держава, для баланса сил (Мамелюк и Польша были ВД, турок тоже), и до кучи Тунис вписался за турок через принуждение к миру. В общем рестарт. Особенно после того, как 50к Польско-Литовских войск несколько месяцев бесцельно стояли и ничего не делали. Под конец удалось найти некий баланс - союз с Венгрией и Мамелюками и турок нас не боялся, объявил войну в 1447-ом. Хуньяди его не затащил, в двух из трех битв турок бил нас на Балканах. Однако, пока его обе армии были заняты мной и венграми, Мамелюк осаждал крепости в Малой Азии. К 1450-ому турок взял 4-ый воентех и стало совсем грустно. Через полгода я его догнал, но это мало повлияло на ситуацию. Перелом в войне наступил только после того, как последние крепости османов в Малой Азии пали, и к настрадавшимся византийско-венгерским армиям переправились мамелюкские. Тогда удалось стабилизировать ситуацию и систематически гонять остатки турецкой армии. По итогам войны забрал всю Грецию и Бургас, отдал Мамелюку Теке, а венграм не дал ничего, но повысил доверие накапавшей благосклонностью. Венеция не напала. Чтобы не обанкротиться разогнал коррупцию до 14-ати . Остатки долгов выплатили за меня Польша и Мамелюк через несколько лет. Чтобы совсем не проседать в минус по деньгам, пока готовился к войне - вкладывал все админ и дип очки в развитие провинций. При этом турок, почти сразу же по окончании войны, как ни в чем не бывало сожрал Сербию. По воентеху во всех партиях на этом патче он опережает европейцев. Его бы нерфить надо... И штрафы для осаждающих от пересечения пролива - ересь.

Так и вижу: стоят у стен Адрианополя ромейско-мадьярские войска, турки плывут на лодках через Дарданеллы, ромеи с мадьярами смотрят на это, и ведут такой диалог между собой: Арпад, смотри, турки плывут! - Да, Панайотис, вижу, я так устал на это смотреть, сил нет сражаться, как мне тяжко! - Да, Арпад, насмотрелся я на плавающих в Мраморном море турок, и теперь мне так страшно, руки меч не держат, получу ка я штраф минус два...

Изменено 18.10.2016, 14:46:31 пользователем Comnenos

[Woozle 565]

4 минуты назад, Comnenos сказал:

 

Так и вижу: стоят у стен Адрианополя ромейско-мадьярские войска, турки плывут на лодках через Дарданеллы, ромеи с мадьярами смотрят на это, и ведут такой диалог между собой: Арпад, смотри, турки плывут! - Да, Панайотис, вижу, я так устал на это смотреть, сил нет сражаться, как мне тяжко! - Да, Арпад, насмотрелся я на плавающих в Мраморном море турок, и теперь мне так страшно, руки меч не держат, получу ка я штраф минус два...

Я плакал...:))

[Comnenos 111]

Только что, Woozle сказал:

Я плакал...:))

Я вчера несколько раз тоже чуть не плакал, когда 12к турок переходя Дарданеллы разгоняли 40к+ венгерско-византийских войск как малых детей. Главное, что логического объяснения всему этому просто нет. И скорее всего делать что-то с этим парадоксы ничего не будут... Так что, боль, страдание и унижение теперь надолго станут основными спутниками каждого дебюта партии за Византию.

[JLRomik 12,645]

i	Беседу о причинах гибели Византии можно продолжить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .   UPD. @Woozle, почему замолкли-то? Я же беседу не выкинул, а отнес в тему обсуждения историчности.

Изменено 18.10.2016, 15:40:11 пользователем JLRomik

[Woozle 565]

14 минуты назад, JLRomik сказал:

i	Беседу о причинах гибели Византии можно продолжить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .   UPD. @Woozle, почему замолкли-то? Я же беседу не выкинул, а отнес в тему обсуждения историчности.

Да этож так, ремарки по ходу пьесы:)

[arindvein 133]

Цитата

48 минут назад, Comnenos сказал:

Я вчера несколько раз тоже чуть не плакал, когда 12к турок переходя Дарданеллы разгоняли 40к+ венгерско-византийских войск как малых детей. Главное, что логического объяснения всему этому просто нет. И скорее всего делать что-то с этим парадоксы ничего не будут... Так что, боль, страдание и унижение теперь надолго станут основными спутниками каждого дебюта партии за Византию.

 

Так все вполне логично: турки переходят пролив, из осажденного Эдирне ударяют в спину, вот вам и -2 )))