Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Bazzi 3,551]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Так вам противопоставляют русские и нерусские губернии. 

А зачем? Тогда надо текущее время привести и Советское, думаете там разница будет большая?

[Alex2411 2,234]

29 минут назад, Bazzi сказал:

Это ничего не меняет

 

Ну кто бы сомневался... Только поймали за руку - тут же "ничего не меняет".

 

30 минут назад, Bazzi сказал:

А выискивание по отдельным губерниям где больше умирает русских весьма глупо

 

Молодец! Сказал - как отрезал! Как верещать, что "клятые большевики геноцидили русский народ", так вы все хором в голос, а как ткнули носом в неудобную статистику, так сразу "выискивать глупо".

Ладно, всё ясно, ещё один русофобский мастер переобувания в прыжке и виляния задними полусферами... Неинтересен.

 

P.S. Поведайте лучше топикстартеру, в каком году была впервые сделана инъекция пенициллина человеку или вообще отберите у него клавиатуру, а то он совсем извёлся, бедняга...

[Bazzi 3,551]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

Ну кто бы сомневался... Только поймали за руку - тут же "ничего не меняет".

 

 

Молодец! Сказал - как отрезал! Как верещать, что "клятые большевики геноцидили русский народ", так вы все хором в голос, а как ткнули носом в неудобную статистику, так сразу "выискивать глупо".

Ладно, всё ясно, ещё один русофобский мастер переобувания в прыжке и виляния задними полусферами... Неинтересен.

 

P.S. Поведайте лучше топикстартеру, в каком году была впервые сделана инъекция пенициллина человеку или вообще отберите у него клавиатуру, а то он совсем извёлся, бедняга...

Это вы уже юлите и выискиваете слабые места, "вот в Перми умирало больше чем в Польше" Страна одна на всех, я не разделяю по национальным признакам ни в то время ни сейчас. Вы как я вижу делите. Может вы тогда приведёте статистику по всем русским губерниям ?

 

Цитата

Ну кто бы сомневался... Только поймали за руку - тут же "ничего не меняет".

Что за детский сад?

[belogvardeec 18,254]

49 минут назад, Avros сказал:

А вы удосужились проверить это на практике, взять данные по детской смертности за определенный год по губерниям, взять данные по рождаемости и сравнить? Если ваша теория верная, то в губерниях с меньшей рождаемостью детская смертность должна быть меньше?

интересно как вы объясняете, что в русских губерниях смертность выше?

неужто и впрямь надо поверить, что царское правительство заботилось о крестьянах ...ляндских губернии более чем о русских? дичь. в чем это выражалось? примеры? где это всё у вас?

 

а вот, что интересно как раз ссср этим грешил - окраины цвели по сравнению со внутренними областями. ссср вкладывал именно в республики, а рсфср по остаточному принципу. это же наблюдается и в рф.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

24 минуты назад, feanya сказал:

я бы порекомендовал вам открыть учебник математики, класс так за 6.

а я бы вам порекомендовал включать мозг чуть повыше уровня шестиклассника, если вы в состоянии конечно.

Изменено 06.12.2019, 18:51:35 пользователем belogvardeec

[Bazzi 3,551]

18 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Ну кто бы сомневался... Только поймали за руку - тут же "ничего не меняет".

 

 

Молодец! Сказал - как отрезал! Как верещать, что "клятые большевики геноцидили русский народ", так вы все хором в голос, а как ткнули носом в неудобную статистику, так сразу "выискивать глупо".

Ладно, всё ясно, ещё один русофобский мастер переобувания в прыжке и виляния задними полусферами... Неинтересен.

 

P.S. Поведайте лучше топикстартеру, в каком году была впервые сделана инъекция пенициллина человеку или вообще отберите у него клавиатуру, а то он совсем извёлся, бедняга...

Я сам посчитал в русских губерниях страны за 1908-1910 годы. 

смертность детей до 1 года

 

Пермская	320
Московская	299
Нижегородская	340
Владимирская	305
Вятская	325
Ярославская	280
Костромская	314
Петербургская	267
Олонецкая	321
Тверская	307
Саратовская	287
Симбирская	308
Новгородская	299
Вологодская	295
Оренбургская	250
Смоленская	313
Пензенская	305
Псковская	266
Самарская	297
Тульская	275
Орловская	294
Калужская	304
Воронежская	276
Казанская	236
Рязанская	262
Архангельская	245
Тамбовская	277
Уфимская	207
Астраханская	253
Курская	286
Харьковская	210
Черниговская	209
Херсонская	209
Киевская	240
СР ЗНАЧ	278,8529

 

 

Или я не те губернии выбрал? или не те года? но картина не сильно меняется

[Avros 4,327]

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

интересно как вы объясняете, что в русских губерниях смертность выше?

неужто и впрямь надо поверить, что царское правительство заботилось о крестьянах ...ляндских губернии более чем о русских? дичь. в чем это выражалось? примеры? где это всё у вас?

Не очень-то хорошо отвечать вопросом на вопрос. И возможно мне показалась, но ваши вопросы слегка агрессивны и с явным подтекстом типа: "ага, опять большевиков защищаешь". А в обще, для того, что бы попытаться что-то объяснять, сначала стоило бы убедиться, что это действительно так и в русских губерниях смертность выше, вдруг губернии были специально подобраны таким образом, чтобы у остальных сложилось подобное впечатление.

4 минуты назад, Bazzi сказал:

Или я не те губернии выбрал? или не те года? но картина не сильно меняется

Не сильно меняется относительно чего? Если вы посчитали по русским, нужно тогда считать по нерусским и сравнивать средние показатели.

P.S. Всё, понял про что вы. Показатель относительно озвученного среднего изначального действительно не отличается.

Изменено 06.12.2019, 19:03:50 пользователем Avros

[feanya 1,670]

35 минут назад, belogvardeec сказал:

а я бы вам порекомендовал включать мозг чуть повыше уровня шестиклассника, если вы в состоянии конечно.

"если сморозил откровенную глупость, то делай вид что так и нужно было, глядишь окружающие тоже проникнутся", нет это не про этот случай, слишком очевидная глупость.

[belogvardeec 18,254]

37 минут назад, Avros сказал:

очень-то хорошо отвечать вопросом на вопрос. И возможно мне показалась, но ваши вопросы слегка агрессивны и с явным подтекстом типа: "ага, опять большевиков защищаешь".

а еще не хорошо уводить вопрос в детали. как говорят дьявол в деталях, так и есть. и вот вместо обсуждения деяний большевиков и их места в истории России в целом, отношения к русскому народу и государству и даже вместо топика темы - возможности примерения строн, мы обсуждаем смертность в пензенской и саратовской губерниях в бородатом году или выпуск подшипников в условных единицах. 

прием - увод темы обсуждения в сторону, к ничего не значащим деталям, по сути оффтоп.

 

37 минут назад, Avros сказал:

А в обще, для того, что бы попытаться что-то объяснять, сначала стоило бы убедиться, что это действительно так и в русских губерниях смертность выше, вдруг губернии были специально подобраны таким образом, чтобы у остальных сложилось подобное впечатление.

ну тем более. мы тут пытаемся в истории разобраться или играем в игру "нахлобучь ближнего своего"? тоже есть определение момента - троллинг. 

 

вот собственно как вы верно подметили, главные "аргументы" красных в ветке - оффтоп и троллинг. 

 

ну и вообще, человек приводит статистику смертности в русских и нерусских губерниях с понтом вот царское правительство русофобы, а конкретных примеров нет. где причинно-следственная связь? 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, feanya сказал:

"если сморозил откровенную глупость, то делай вид что так и нужно было, глядишь окружающие тоже проникнутся", нет это не про этот случай, слишком очевидная глупость.

обоснуй. 

Изменено 06.12.2019, 19:37:25 пользователем belogvardeec

[GoooGooo 3,127]

48 минут назад, belogvardeec сказал:

а я бы вам порекомендовал включать мозг чуть повыше уровня шестиклассника, если вы в состоянии конечно.

i	Постарайтесь обойтись без перехода на личности, на Вас уже жалуются. Устное предупреждение.

[Alex2411 2,234]

38 минут назад, Avros сказал:

Показатель относительно озвученного среднего изначального действительно не отличается.

 

Где же "не отличается", если везде разные годы? Очередная манипуляция.

 

 

 

=============
Для сравнения и понимания не нужно что-то там высчитывать, жонглировать цифрами и натужно подгонять под ответ, достаточно просто взять готовую статистику.

 

Скажем, вот 1908 год:

 

 

Или вот ещё, в том же году:

 

 

Тут не нужны никакие комментарии и пояснения, тут и так всё видно и понятно.
Можно лишь добавить, что в этом самом 1908 году медицинские расходы на каждого жителя РИ составляли 62 копейки в год. Вот и всё.

[Avros 4,327]

1 час назад, feanya сказал:

я бы порекомендовал вам открыть учебник математики, класс так за 6.

Вы думаете поможет?

Нет, на самом деле вопрос достаточно интересный, мне тоже сначала показалось, что это полный бред - зависимости в показателях быть не должно, но потом задумался, а вдруг всё же правда. Благо проверяется это достаточно легко.

Итак, теория: чем больше показатель рождаемости на тысячу населения, тем больше показать смертности на тысячу родившихся).

Берем статистику по смертности на 1000 до года и до 5 за 1908-1910 отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Берем рождаемость на 1000 населения за 1906-1910 (ближайшие даты) отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Формируем соответсвующую табличку и сортируем по возрастанию рождаемости и получаем вот такое вот (по столбикам: название смертность до года на тысячу родившихся, смертность до 5 лет на 1000 родившихся, рождаемость на 1000 населения):

Спойлер

Курляндская	144	229	23.40
Лифляндская	163	241	23.90
Эстляндская	138	201	26.20
Ковенская	164	299	29.30
Петербургская	267	403	31.30
Виленская	150	266	32.30
Витебская	185	305	35.60
Гродненская	167	312	36.80
Ярославская	280	400	38.00
Могилевская	196	310	39.00
Минская	164	279	39.70
Полтавская	172	289	39.70
Киевская	240	380	40.00
Херсонская	209	372	40.50
Московская	299	436	40.70
Новгородская	299	403	41.10
Черниговская	209	347	41.10
Псковская	266	393	41.50
Подольская	177	321	41.60
Волынская	175	302	42.00
Тверская	307	468	42.10
Владимирская	305	435	43.10
Бессарабская	196	350	43.20
Архангельская	245	344	43.70
Курская	286	411	44.30
Рязанская	262	398	44.50
Харьковская	210	361	44.50
Казанская	236	382	45.20
Вологодская	295	395	45.40
Костромская	314	424	45.50
Олонецкая	321	444	45.90
Таврическая	162	277	46.10
Смоленская	313	477	46.60
Калужская	304	471	46.90
Орловская	294	435	47.50
Тульская	275	444	47.90
Саратовская	287	465	49.00
Тамбовская	277	412	49.20
Нижегородская	340	446	49.80
Воронежская	276	455	50.80
Екатеринославская	179	298	51.80
Уфимская	207	353	52.00
Пензенская	305	424	52.50
Область Войска Донского.	256	412	52.70
Вятская	325	449	53.20
Симбирская	308	463	53.80
Самарская	297	482	55.40
Астраханская	253	423	55.70
Пермская	320	402	57.70
Оренбургская	250	418	60.20

И для наглядности в виде диаграмм:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я бы сказал, что зависимости не прослеживается, хотя первая тройка слегка выбивается из общего диапазона.

 

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

а еще не хорошо уводить вопрос в детали. как говорят дьявол в деталях, так и есть. и вот вместо обсуждения деяний большевиков и их места в истории России в целом, отношения к русскому народу и государству и даже вместо топика темы - возможности примерения строн, мы обсуждаем смертность в пензенской исаратовской губерниях в бородатом году или выпуск подшипников в условных единицах. 

прием - увод темы обсуждения в сторону, к ничего не значащим деталям, по сути оффтоп.

А почему сразу большевиков? Почему не царского правительства на пример? Ведь что бы оценивать деятельность первых и понимать насколько они улучшили/ухудшили жизнь простого народа, нужно иметь представление о том, как этому самому народу жилось до их прихода к власти. Конечно, это если ваша цель дать действительно объективную и не предвзятую оценку событий того периода, а не просто очередная попытка очернить одних и обелить других.

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну тем более. мы тут пытаемся в истории разобраться или играем в игру "нахлобучь ближнего своего"? тоже есть определение момента - троллинг. 

Я бы сказал, что второй вариант ближе к истине. Но это конечно моё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным.

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

вот собственнокак вы верео подметили, главные "аргументы" красных в ветке - оффтоп и троллинг. 

И где это я такое подметил? Зачем вы пытаетесь приписать мне то, чего я не делал?

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну и вообще, человек приводит статистику смертности в русских и нерусских губерниях с понтом вот царское правительство русофобы, а конкретных примеров нет. где причинно-следственная связь? 

Конкретных примеров русофобского отношения? Но в целом соглашусь, по одной статистике делать такой вывод преждевременно, нужно разбираться в причинах, вместо того, чтобы поспешно навешивать ярлыки.

 

14 минуты назад, Alex2411 сказал:

Где же "не отличается", если везде разные годы? Очередная манипуляция.

Вы правы, не обратил сразу внимания на это.

Изменено 06.12.2019, 19:57:47 пользователем Avros

[feanya 1,670]

42 минуты назад, belogvardeec сказал:

обоснуй. 

откройте учебник математики, за 6 или 5 класс, желательно - Виленкина, это был Великий Педагог, почитайте что такое доли и проценты.

единственный логичный обоснуй, который может сделать ваше заявление хоть сколь либо разумным - если была большая концентрация врачей на тысячу родившихся. Или если на каждую тысячу родившихся приходилось больше продуктов питания. При идентичных их на тысячу населения. Но опять же, от детской смертности врачи слабо помогают, если ребенок уже заболел - что корью, что дифтерией, что тифом, что халерой - надежда исключительно на иммунитет - матери и ребенка, а он тем лучше, чем здоровее мать и ребенок - лучше и сбалансированней питаются,  как во время беременности, так и во время кормления. Лучше гигиенические условия. Эти 2 пункта - ключевые. Кол-во рожденных детей как раз тем выше, чем выше их смертность, а не наоборот. Есть еще такой пункт - городское население, если это не отбитые маргиналы (этим просто пофиг) или не элита (а у этих нет проблемы прокормить и разместить) - детей заводят реже. Но опять же, все эти пункты - не в пользу русских в РИ.

 

В деревне ребенок  - это с раннего возраста - помощник, в городе - абуза до лет 14-16, в те времена (сейчас до всех 22-24)

 

Изменено 06.12.2019, 20:22:29 пользователем feanya

[feanya 1,670]

56 минут назад, belogvardeec сказал:

русских и нерусских губерниях с понтом вот царское правительство русофобы, а конкретных примеров нет. где причинно-следственная связь? 

все просто - свои, родные губернии - они на как правило - не пограничные, соответственно риск вмешательства соседей для подогревания бунта - ниже

население там живет в данном гос-ве дольше - то есть оно менее реакционно, его сложнее "поднять"

условия жизни - другие, почти вся территория РИ - зона рискованного земледелия, за исключением Польши, Прибалтики, Финляндии, Малороссии/Украины (называйте как хотите, спор не об этом, да не все Украина - Малороссия и наоборот). Там выше урожайность. Там лучше климатические условия.

Внезапно - на большей части данных территорий - нет крепостного права. В той же Финляндии, емнип, ниже налоги - люди сытнее живут. Труд устроен более эффективно. Не стоит земельный вопрос, как наследие Александра 2.

Население - более реакционно, к соседям ближе - бунт где-то в Оренбурге - дело сугубо внутренее, когда о нем узнают соседи - все уже кончиться, да и добраться и помочь будет проблематично, а в случае восстания в той же Польше или Финляндии - соседи быстро подсуетяться, население нужно задабривать.

Опять же - население там грамотнее, а чем грамотнее человек - тем больше потребностей у него будет.

 

Вместо того чтобы подтягивать население и уровень жизни до передовых западных территорий, последние императоры занимались полумерами, зачастую леча симптомы - без лечения проблемы. Советы наступали на эти же грабли, но с другой стороны, из-за чего некоторые регионы получали слишком большие дотации, та же прибалтика, вместо того чтобы распылить высвободившиеся средства равномерно по союзу. С другой стороны при % населения этот смешной выхлоп бы был.

Изменено 06.12.2019, 20:37:15 пользователем feanya

[belogvardeec 18,254]

1 час назад, Avros сказал:

Формируем соответсвующую табличку и сортируем по возрастанию рождаемости и получаем вот такое вот (по столбикам: название смертность до года на тысячу родившихся, смертность до 5 лет на 1000 родившихся, рождаемость на 1000 населения):

ну где же не прослеживается? вот вам три ...ляндские губернии на первых местах по низкой рождаемости. теория подтверждается.

 

именно это в качестве аргумента приводил известный вам красный сноб.

 

1 час назад, feanya сказал:

Население - более реакционно, к соседям ближе - бунт где-то в Оренбурге - дело сугубо внутренее, когда о нем узнают соседи - все уже кончиться, да и добраться и помочь будет проблематично, а в случае восстания в той же Польше или Финляндии - соседи быстро подсуетяться, население нужно задабривать.

это ваши рассуждалки. факты где? русские войска подавляли польские бунты, никто не подсуетился.

 

насчет климата и урожайности соглашусь, во внутренних областях климат более суров, земледелие рискованное, все верно. только причем тут "русофобия" царского режима?

Изменено 06.12.2019, 21:56:45 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,254]

2 часа назад, Avros сказал:

Конкретных примеров русофобского отношения?

да

 

2 часа назад, Avros сказал:

Но в целом соглашусь, по одной статистике делать такой вывод преждевременно, нужно разбираться в причинах, вместо того, чтобы поспешно навешивать ярлыки. 

[Avros 4,327]

10 минут назад, belogvardeec сказал:

ну где же не прослеживается? вот вам три ...ляндские губернии на первых местах по низкой рождаемости. теория подтверждается.

Вот только у нас не 3 точки, а 50. Берём Лифляндию с рождаемостью в 23.9 и детской смертность 163/240 и берём Таврию с рождаемость в 46 и детской смертностью 162/277 - рождаемость в два раза выше, уровень смертности до года - одинаковый, до 5 - разница показателей 14%  (24% и 27.7%). Берём Петербургскую, рождаемость 31.3, что меньше чем в Таврии, а смертность на тысячу родившихся значительно выше 267/403, а по вашей теории должна быть меньше. Берём Оренбург с рождаемостью в два раза выше чем в Петербургской и идентичными показателями по смертности. Об однозначной зависимости говорить явно не приходится. 

[feanya 1,670]

9 часов назад, belogvardeec сказал:

насчет климата и урожайности соглашусь, во внутренних областях климат более суров, земледелие рискованное, все верно. только причем тут "русофобия" царского режима?

при том, что царскому режиму было глубоко плевать что там у простых людей происходит.

9 часов назад, belogvardeec сказал:

это ваши рассуждалки. факты где? русские войска подавляли польские бунты, никто не подсуетился.

бунт и широкомасштабное восстание уровня Пугачева - сильно разные вещи.

пруфы на что? то что там не было крепостного права? так их когда завоевывали - его там не вводили, крепостные там были, но завезенные из остальной России

на корреляцию детской смертности к рождаемости? Там много чего почитать можно, Куркина того же.

Я вчера один факт забыл упомянуть - после "великолепной" реформы Александра 2, земля в крестьянских общинах стала делиться по числу едаков, что стало причиной взрывного роста рождаемости, а вместе с ним и смертности, и стало одной из главных причин малоземелия крестьян через пол века.

[GoooGooo 3,127]

i	Тема почищена от офтопа.

[Alex2411 2,234]

Тут недавно цитировали высказывания Ленина... Полагаю, имеет смысл также немного поцитировать императора.

 

Из дневников Николая 2, 1903-1904 гг..

 

Цитата

 

Гулял долго - стрелял ворон.

 

Гулял после чая; убил ворону.

 

Сделал обычную прогулку в парке. Убил двух ворон.

 

Гулял, удачно убил 2 ворон ...

 

Погулял; убил ворону.

 

Сделал хорошую прогулку с Мишой, убил ворону; затем покатались в байдарках.

 

Гулял долго, убил ворону ...

 

Гулял и катался в «Гатчинке». Убил ворону.

 

Гулял, убил ворону и катался в байдарке.

 

Гулял долго и убил 2 ворон.

 

Долго гулял и убил 2 ворон. После обеда покатались.

 

Убил 2-х ворон. Покатался в байдарке.

 

Ездил на велосипеде и убил 2-х ворон; вчера одну.

 

Ездил на велосипеде и убил 2-х ворон.

 

... я продолжал прогулку и убил пять ворон.

 

Гулял и убил ворону.

 

 

[Bazzi 3,551]

15 часов назад, Alex2411 сказал:

 

Где же "не отличается", если везде разные годы? Очередная манипуляция.

 

 

 

=============
Для сравнения и понимания не нужно что-то там высчитывать, жонглировать цифрами и натужно подгонять под ответ, достаточно просто взять готовую статистику.

 

Скажем, вот 1908 год:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Или вот ещё, в том же году:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тут не нужны никакие комментарии и пояснения, тут и так всё видно и понятно.
Можно лишь добавить, что в этом самом 1908 году медицинские расходы на каждого жителя РИ составляли 62 копейки в год. Вот и всё.

Вы дайте ссылку откуда их берёте, на 1908 год они не бьются по офф данным.