Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[muborevich 1,076]

То что калмунизму утопическая идеология малец успел выучить, а то что христианство утопическая идеология нет? Не преподают такое в школе, мамка с папкой не рассказывали, соловей по ТВ не сказал, да и поп местный не обмолвился?

[Bazzi 3,550]

2 минуты назад, muborevich сказал:

То что калмунизму утопическая идеология малец успел выучить, а то что христианство утопическая идеология нет? Не преподают такое в школе, мамка с папкой не рассказывали, соловей по ТВ не сказал, да и поп местный не обмолвился?

Ооо я вижу у нас пополнеие в рядах..

 

Цитата

а то что христианство утопическая идеология нет?

христианство не было идеологией в РИ. в РИ была идеология "официальной народности" которая не привела страну к кризису.

[WolfRus 11,350]

1 час назад, лекс сказал:

Я так и понял, что вам возразить нечего.

На столь вопиющее отрицание тобой логики, здравого смысла и собственноручно озвученных "вождем" большевиков доктрин вкупе с широким применением тобой двойных стандартов мне действительно возразить нечего. 

Очередной раз я убедился, что объяснять что-либо фанатику  - бессмысленная трата времени.

[muborevich 1,076]

8 минут назад, Bazzi сказал:

христианство не было идеологией в РИ

Проорал. Плохо нонче в школе учат. В твоей РИ было больше 20 статей уголовного уложения, аналог УК РФ, регламентирующие религиозную жизнь, сама православная церковь была "министерством". 

Что же ты, малой, из триады Уварова вычеркнул остальное: православие и самодержавие? Для 21 века лучше об этом умолчать?))

Изменено 10.12.2019, 11:03:36 пользователем muborevich

[Gorthauerr 13,442]

31 минуту назад, Bazzi сказал:

в фундамент была заложена утопичная идеология.

Я бы сказал АНТИутопичная. Коммунизм - это АНТИутопия.

Почитать хотя бы признанного классика советской фантастики, де-факто негласного идеолога коммунизма, Ивана Ефремова "Час Быка".

Первые 10 страниц где тот описывает общество "победившего коммунистического РАЯ" :

Матриархат, институт Семьи уничтожен как "буржуазный пережиток", повальный промискуитет, все дети воспитываются в дет.домах, все инакомыслящие отправляются в ГУЛАГ или закрытые учреждения карательной психиатрии, на земле остались одни мулаты...

Также прямо он не упоминает, но наверняка подразумевается что и частной собственности также нет, следовательно все население живёт в классово-верных ОБЩАГАХ чтобы не взращивали в себе "гаденький буржуйский индивидуализм".

Вот она какая, мечта коммунистов.

[WolfRus 11,350]

23 минуты назад, muborevich сказал:

Христианство утопичная идеология? Да или нет.

нет. Потому как:

а) группа религий не является "идеологией"

б) христианство не обещает всем подряд "светлого будущего".

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, muborevich сказал:

Проорал.

Соседи скорую не вызвали или привыкли уже ?

Изменено 10.12.2019, 11:05:51 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Я бы сказал АНТИутопичная. Коммунизм - это АНТИутопия.

Почитать хотя бы признанного классика советской фантастики, де-факто негласного идеолога коммунизма, Ивана Ефремова "Час Быка".

Первые 10 страниц где тот описывает общество "победившего коммунистического РАЯ" :

Матриархат, институт Семьи уничтожен как "буржуазный пережиток", повальный промискуитет, все дети воспитываются в дет.домах, все инакомыслящие отправляются в ГУЛАГ или закрытые учреждения карательной психиатрии, на земле остались одни мулаты...

Также прямо он не упоминает, но наверняка подразумевается что и частной собственности также нет, следовательно все население живёт в классово-верных ОБЩАГАХ чтобы не взращивали в себе "гаденький буржуйский индивидуализм".

Вот она какая, мечта коммунистов.

Типичный пример истинной русского из подворотни, рассуждает о коммунизме по литературному источнику.

 

[Bazzi 3,550]

3 минуты назад, muborevich сказал:

Проорал. Плохо нонче в школе учат. В твоей РИ было больше 20 статей уголовного уложения, аналог УК РФ, регламентирующие религиозную жизнь, сама православная церковь была "министерством". 

Что же ты, малой, из триады Уварова вычеркнул остальное: православие и самодержавие? Для 21 века лучше об этом умолчать?))

РИ  - не моя.

Православие было одним из нескольких компонентов оставляющим идеологию в РИ.

[muborevich 1,076]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

нет. Потому как:

а) группа религий не является "идеологией"

б) христианство не обещает всем подряд "светлого будущего".

_________

добавлено 1 минуту спустя

Соседи скорую не вызвали или привыкли уже ?

Специально выведенные тобой , надеюсь не в туалете, критерии утопичности и идеологии?

"Уто́пия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  οὐ «не» + τόπος«место»; по другой версии от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  εὖ«благо», то есть «благое место»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ) — изображение идеального общественного строя в прошлом или воображаемом будущем (ухрония)"

и в прошлом - сады Эдема, затем первородный грех, затем в будущем опять царство божие на земле идеальное. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Bazzi сказал:

РИ  - не моя.

Православие было одним из нескольких компонентов оставляющим идеологию в РИ.

Уже было, как мило, когда поймали со спущенными штанами признал. Так что в фундаменте лежала утопия, да? А самодержавие и народность это чистая наука, не утопия?)

[WolfRus 11,350]

15 минут назад, muborevich сказал:

Специально выведенные тобой , надеюсь не в туалете, критерии утопичности и идеологии?

"Уто́пия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  οὐ «не» + τόπος«место»; по другой версии от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  εὖ«благо», то есть «благое место»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ) — изображение идеального общественного строя в прошлом или воображаемом будущем (ухрония)"

и в прошлом - сады Эдема, затем первородный грех, затем в будущем опять царство божие на земле идеальное. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обычное притягивание за уши. Впрочем это стандартный прием леваков на этом форуме.

По этим "признакам"   "идеологией" и "утопией" можно назвать что угодно, включая рекламу МММ или обещания гопника, отжимающего мобилу.

А по христианству  ты даже не в курсе, похоже, что именно "в будущем" обещано.. Божий СУД, где каждому воздастся по грехам его.    Одним посмертие в раю, другим - в аду.

И назвать религию "общественным строем" могут только на всю голову отмороженные  коммунистоверы.

Конечно, для коммуняк ад - это утопия, по сравнению с тем что они устроили на Земле..

 

 

 

 

Изменено 10.12.2019, 11:28:41 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

Только что, WolfRus сказал:

 

По этим "признакам"   "идеологией" можно назвать что угодно, включая рекламу МММ.

 

Так что в итоге то что ты ляпнул - обычное притягивание за уши. Впрочем это стандартный прием леваков на этом форуме.

 

 

Твои то прищнаки признаются всем научным сообществом, да, неполживец. Рассказывай откуда выковыривал их? Долго сидел на унитазе?

[Gorthauerr 13,442]

6 минут назад, muborevich сказал:

Типичный пример истинной русского из подворотни

не русский, а этнический Казак. и немного (на 1/8) осетин.

9 минут назад, muborevich сказал:

 рассуждает о коммунизме по литературному источнику.

Так и труды Маркса-Энгельса, и сочинения Ленина тоже литературный источник 

Цитата

Ива́н Анто́нович Ефре́мов (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — советский учёный-Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , создатель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , писатель-фантаст, философ-космист и общественный мыслитель. Лауреат Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. второй степени (1952).

В своих книгах показал как прошлое, так и возможное Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. будущее человечества.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как бэ, он был признан и обласкан советской властью.

И как бэ он сам 100% убежденный коммунист, и написанное им полностью согласуется с коммунистической идеологией.

[WolfRus 11,350]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Твои то прищнаки признаются всем научным сообществом, да, неполживец. Рассказывай откуда выковыривал их? Долго сидел на унитазе?

Ты давно себя в "научное сообщество" записал ?  В зеркало глянь сперва. Или у тебя любой пук в википедии - это "научная истина" ?  Так я тебя разочарую - статейки в вики лепят одни бездарные студенты для других,  а "пролетариям" там вообще делать нечего.

 

Ты сперва научись понимать прочитанное, прежде чем пытаться козырять терминами, которые не понимаешь.

 

Изменено 10.12.2019, 11:22:51 пользователем WolfRus

[Bazzi 3,550]

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

Я бы сказал АНТИутопичная. Коммунизм - это АНТИутопия.

Почитать хотя бы признанного классика советской фантастики, де-факто негласного идеолога коммунизма, Ивана Ефремова "Час Быка".

Первые 10 страниц где тот описывает общество "победившего коммунистического РАЯ" :

Матриархат, институт Семьи уничтожен как "буржуазный пережиток", повальный промискуитет, все дети воспитываются в дет.домах, все инакомыслящие отправляются в ГУЛАГ или закрытые учреждения карательной психиатрии, на земле остались одни мулаты...

Также прямо он не упоминает, но наверняка подразумевается что и частной собственности также нет, следовательно все население живёт в классово-верных ОБЩАГАХ чтобы не взращивали в себе "гаденький буржуйский индивидуализм".

Вот она какая, мечта коммунистов.

Антиуто́пия (от «анти-» и «утопия»), также дисто́пия  или какото́пия — изображение общественного строя или сообщества, представляющегося автору или критику нежелательным, отталкивающим или пугающим. Является противоположностью утопии.

 

Чисто коммунистического строя никогда не было

[Дoбро 23,006]

Национальный вопрос может быть актуален среди населения, которое является представителями малых народов, особенно народы предкавказья. ИМХО.

 

Для меня неважно кто ты по национальности: калмык, коми, армянин, финн, китаец и т.д.. Если личность склонна к неблагонадежным действиям, хоть, ты, потомственный русский дворянин, то я не вижу смысла взаимодействовать. Депортировать, следует.

В масштабах страны, следует качественно порицать пороки человека, линчевать тех, кто страдает рецидивами. Воспитывать с пеленок, чтобы будущие поколения знали, что самые важные качестве -- это человечность и добропорядочность. 

 

По поводу религий, догм и прочего, чего не требуют доказательств и проверки человеком в долгосрочной перспективе крайне опасно использовать для умов.

 

З.Ы. Те кто влажно мечтают о восстановлении Российской Империи совершают ошибку. Проституция, мракобесие, крайние формы патриархата, кровавая русификация, завуалированные формы крепостничества, пережитки помещиков и дворянских слоев, та самая темная медаль о которой скромно умалчивают. Наивные...

 

 

Изменено 10.12.2019, 11:30:19 пользователем Дoбро

[muborevich 1,076]

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

не русский, а этнический Казак. и немного (на 1/8) осетин.

Так и труды Маркса-Энгельса, и сочинения Ленина тоже литературный источник 

Как бэ, он был признан и обласкан советской властью.

И как бэ он сам 100% убежденный коммунист, и написанное им полностью согласуется с коммунистической идеологией.

Да мне какая разница какого сорта ты националист, эти знания ни чего о тебе не добавили, вы все одинаково ущербны фрагментарным мировоззрением.

 

Врешь, ничего ты не читал, ссылался бы тогда на первоисточники, а не на литературное произведение. Что там с :"нашей ежевикой", нашел неполживец первоисточник?))

 

 

 

[Gorthauerr 13,442]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Антиуто́пия (от «анти-» и «утопия»), также дисто́пия  или какото́пия — изображение общественного строя или сообщества, представляющегося автору или критику нежелательным, отталкивающим или пугающим. Является противоположностью утопии.

Ну да. А что в коммунизме, и его адептах хорошего?

Что в варианте "коммунистического Рая" Ефремова - для нормального человека 100% антиутопия.

Что от адептов коммунизма в процессе строительства мир ничего хорошего не увидел: десятки миллионов смертей от репрессий и голода на территории убитой коммунистами России, нищета и бараки-коммуналочки; в меньшем объеме репрессии и голод при Мао в Китае, голод и лагеря в КНДР, ПолПотовцы забивавшие людей мотыгам и заставлявшие вкалывать за чашку риса в день...

[muborevich 1,076]

9 минут назад, WolfRus сказал:

Ты давно себя в "научное сообщество" записал ?  В зеркало глянь сперва. Или у тебя любой пук в википедии - это "научная истина" ?  Так я тебя разочарую - статейки в вики лепят одни бездарные студенты для других,  а "пролетариям" там вообще делать нечего.

 

Ты сперва научись понимать прочитанное, прежде чем пытаться козырять терминами, которые не понимаешь.

 

Я цитировал Википедию, ты не сослался в своих критериях ни на один сточник, неполживец, и уже третий пост даже не пытаешься это сделать, все также настаивая на своей неполживости, все как у русских принято.)

[Bazzi 3,550]

3 минуты назад, Дoбро сказал:

Национальный вопрос может быть актуален среди населения, которое является представителями малых народов, особенно народы предкавказья. ИМХО.

 

Для меня неважно кто ты по национальности: калмык, коми, армянин, финн, китаец и т.д.. Если личность склонна к неблагонадежным действиям, хоть, ты, потомственный русский дворянин, то я не вижу смысла взаимодействовать. Депортировать, следует.

В масштабах страны, следует качественно порицать пороки человека, линчевать тех, кто страдает рецидивами. Воспитывать с пеленок, чтобы будущие поколения знали, что самые важные качестве -- это человечность и добропорядочность. 

 

По поводу религий, догм и прочего, чего не требуют доказательств и проверки человеком в долгосрочной перспективе крайне опасно использовать для умов.

 

З.Ы. Те кто влажно мечтают о восстановлении Российской Империи совершают ошибку. Проституция, мракобесие, крайние формы патриархата, кровавая русификация, завуалированные формы крепостничества, пережитки помещиков и дворянских слоев, та самая темная медаль о которой скромно умалчивают. Наивные.

 

 

Эти все вещи были до переворота, тогда у власти по большему счёту были люди которые руководствовались правовыми и нравственными идеалами. Собственно поэтому к власти пришли бандиты.

Хорошим по отношению ко всем быть нельзя иначе сожрут, это особенно касается политики. И тут, кстати, никто о восстановлении РИ не мечтает) то что вы написали после ,можно оспорить потому как это  собирательные образы страны, много из этого присутствовало/ет и до РИ и после РИ.

[WolfRus 11,350]

14 минуты назад, muborevich сказал:

Я цитировал Википедию, ты не сослался в своих критериях ни на один сточник, неполживец, и уже третий пост даже не пытаешься это сделать, все также настаивая на своей неполживости, все как у русских принято.)

для утверждения 2+2=4  нет необходимости ссылаться на "сточники" или "авторитеты".   Для этого хватает даже базового образования и чуточки способностей к мыслительной деятельности.

Похоже, что нынешние большевички и коммунисты не способны ничего самостоятельно осмыслить, только с костылями в виде многотомников "откровений" от "вождей". 

Изменено 10.12.2019, 11:45:58 пользователем WolfRus