Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Bazzi 3,550]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

как ты ловко передернул. Речь идет о перспективах развития, и ты это вполне понял, но почему-то решил вильнуть ламбадой.

Этот тип у меня давно у же в бане за эту дичь.

[WolfRus 11,350]

1 минуту назад, romarchi сказал:

О перспективах развития ИМПЕРИИ. Так что царь и его абсолютизм остается

да неужели ?   С чего ты взял, что  это именно так ? 

 

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия...

 

где тут обязятельность "абсолютной монархии" ?!

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Доказано историей. Перспективы и развитие РИ были вплоть до того момента, пока РИ не стало. 

лоол.  Это ваааще ПЯТЬ !!    Просто мастеркласс уклонения от ответа на заданный вопрос !  Я в восторге !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[muborevich 1,076]

46 минут назад, WolfRus сказал:

для утверждения 2+2=4  нет необходимости ссылаться на "сточники" или "авторитеты".   Для этого хватает даже базового образования и чуточки способностей к мыслительной деятельности.

Похоже, что нынешние большевички и коммунисты не способны ничего самостоятельно осмыслить, только с костылями в виде многотомников "откровений" от "вождей". 

И в четвертый раз неполживец не смог привести пруф по своей сочиненнной терминологии. 

[WolfRus 11,350]

4 минуты назад, feanya сказал:

так никто царскому правительству за бандитов и не высказывает.

1. саботаж как карался большевиками в военное время ?

 

2. То что большевики бандитствовали в РИ и занимались терроризмом, будешь отрицать ?

Изменено 10.12.2019, 12:32:31 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

ты сейчас разве не в империи живешь?

нет.

 

Только что, WolfRus сказал:

да неужели ?   С чего ты взял, что  это именно так ? 

Что именно так? Что мечтать о перспективах абсолютной монархии - это мечтать о перспективах абсолютной монархии. Да - именно так.

 

Только что, WolfRus сказал:

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия...

 

где тут обязятельность "абсолютной монархии" ?!

 

лоол.  Это ваааще ПЯТЬ !!    Просто мастеркласс уклонения от ответа на заданный вопрос !  Я в восторге !

 

Ну рад за ваш восторг. А предметно то что есть сказать? 

[muborevich 1,076]

43 минуты назад, Bazzi сказал:

Я походу общаюсь с ещё одним кандидатов в бан.....

 

Объясняю для тех кто в танке, идеология РИ - это идеология единства, она никак не могла привести страну к кризису и не привела, а в Советах она привела. Понятно объяснил?

Ты объяснял пол часа назад, малой, что в фундаменте СССР лежала утопическая идеология, сейчас виляешь хвостом, ведь ты согласился что в РИ была утопическая идеология -правослааие, но к ри и ее идеологии у тебя претензий нет, а к СССР есть. Развоение личности? Не замечаешь уже двойные стандарты? 

[feanya 1,670]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

1. саботаж как карался большевиками в военное время ?

по разному, от перевода на спец. поселение  до высшей меры.

3 минуты назад, WolfRus сказал:

2. То что большевики бандитствовали в РИ и занимались терроризмом, будешь отрицать ?

занимались ли большевики терроризмом? - точно нет, бандитизмом - смотря что в это вкладывать, в современном понимании - точно нет, из того что мне известно

левые вообще - да, и тем и тем.

Или организация забостовок - терроризм и бандитизм?

Ну вот рейд семеновского полка - классический терр. акт. - Акт устрашения ради достижения политических целей

Изменено 10.12.2019, 12:40:08 пользователем feanya

[muborevich 1,076]

Вольфрус опять шарманку завел о бандитах большевиках. Прям как его идеологические потомки из карательных подразделений СС называли советских партизанов - бандитами, один в один.

[Bazzi 3,550]

41 минуту назад, Дoбро сказал:

Пусть будет так. Чем лучше белогвардейцы (собирательный образ) от красногвардейцев (собирательный образ)? Ничем, оба типа личности совершали преступления. Вопрос в том, зачем обеляете белых, очерняя красных? Не проще ли осознать ошибки двух эпох, трезво оценить масштабы человеческих трагедий, в дальнейшем, усвоить их, в будущем, не допускать? 

Всё верно, тут белых не обеляют. Тут льют помои на РИ с целью оправдать преступления большевиков, но эти преступления невозможно оправдать и им нет срока давности. Тут важные моменты

1) Большевики - преступники.

2) Создание советского государства не дало в длительной перспективе ничего народу России а только отняло, а значит - само создание СССР было ошибкой.

[muborevich 1,076]

7 минут назад, feanya сказал:

вот рейд семеновского полка - классический терр. акт. - Акт устрашения ради достижения политических целей

Не надо путать государственный террор истинно русских и бандитский террор большевиков

[Bazzi 3,550]

8 минут назад, muborevich сказал:

Ты объяснял пол часа назад, малой, что в фундаменте СССР лежала утопическая идеология, сейчас виляешь хвостом, ведь ты согласился что в РИ была утопическая идеология -правослааие, но к ри и ее идеологии у тебя претензий нет, а к СССР есть. Развоение личности? Не замечаешь уже двойные стандарты? 

Где я признал что "утопическая идеология -правослааие"  - Пруф в студию.

 

Цитата

Развоение личности? Не замечаешь уже двойные стандарты? 

Как я понял 7 класс?

[лекс 12,077]

1 час назад, WolfRus сказал:

На столь вопиющее отрицание тобой логики, здравого смысла и собственноручно озвученных "вождем" большевиков доктрин вкупе с широким применением тобой двойных стандартов мне действительно возразить нечего. 

Очередной раз я убедился, что объяснять что-либо фанатику  - бессмысленная трата времени.

Демагогия. По факту тебе выложили источники, а тебе и ответить не чего. Поздравляю со сливом.

 

40 минут назад, Дoбро сказал:

Пусть будет так. Чем лучше белогвардейцы (собирательный образ) от красногвардейцев (собирательный образ)? Ничем, оба типа личности совершали преступления. Вопрос в том, зачем обеляете белых, очерняя красных? Не проще ли осознать ошибки двух эпох, трезво оценить масштабы человеческих трагедий, в дальнейшем, усвоить их, в будущем, не допускать? 

Денис, так весь спор именно об этом. Когда одна группа пользователей говорит именно так, другая тут же начинает со словами "а как это обеляет большевиков" и опять заводит одну и туже шарманку про виновность большевиков во всём и вся.

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

большевики признавать свою вину и ответственность не хотят ни в коем случае, перекладывая ее на любых других участников (включая жертв) событий.

А с чего вдруг они должны брать на себя вину временного правительства?

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

Тут не "Обеляют белых",

Именно это ты и делаешь.

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

а оценивают ответственность  БОЛЬШЕВИКОВ и ПРАВИТЕЛЬСТВА БОЛЬШЕВИКОВ за  то, что ОНИ сделали - за октябрьский переворот, брестскую капитуляцию и гражданскую войну ВЦЕЛОМ, а так же последующую тиранию и порабощение населения на государственном уровне.   

Иначе говоря, не разбираются в вопросе, а лишь обвиняют не разбираясь.

К тому же, тема о примирении... Она предполагает установление вины всех, а не обвинения в адрес одних.

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

При этом неистовые  защитники большевиков зачем-то пытаются перевести тему на локальные преступления, которые совершались во время ГВ всеми сторонами.  

Разобрали весь период от начала февральской революции до конца ГВ, установили какие силы, за что виновны.

Красные (большевики), как и белые, виновны за те преступления, которые совершались ими в годы ГВ.

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

ИМХО - Отдельные преступления отдельных лиц  подлежат индивидуальной оценке - каждый за свое.  Хоть они из красных, хоть белых, хоть синих или беспартийных.

Да.

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

Деятельность правящей партии или группы лиц - отдельной, за то что творилось при их правлении.

Т.е. даже за преступления белых на не подконтрольной красным территории виновато правительство (т.е. большевики)?

Чёрта с два. Каждый несёт ответственность за себя. Террор что белый, что красный - абсолютное зло. Эта твоя оговорка для того. что бы сказать вот красные виноваты. а белые чуть-чуть, ну может быть, ну только самую малость.

[Gorthauerr 13,442]

53 минуты назад, Дoбро сказал:

Пусть будет так. Чем лучше белогвардейцы (собирательный образ) от красногвардейцев (собирательный образ)? 

Всем.

53 минуты назад, Дoбро сказал:

Ничем, оба типа личности совершали преступления. Вопрос в том, зачем обеляете белых, очерняя красных? Не проще ли осознать ошибки двух эпох, трезво оценить масштабы человеческих трагедий, в дальнейшем, усвоить их, в будущем, не допускать? 

Белогвардейцы были за Россию, красные за "северного Османа".

Да и преступлений Белые совершали на порядки меньше чем красные.

Белые не устроили геноцид Казакам, калмыкам, башкирам.

Белые не убили (и никогда не стали бы убивать) русскую деревню а заодно и рождаемость.

Былые не обирали народ до степени крайней нищеты.

Белые не загоняли народ в бараки и коммуналки.

Белые не отжимали честно-заработанную собственность и имущество у народа.

Белые не травили пол-миллиона крестьян газом, как РККА во время Тамбовского восстания.

Белые не строили ГУЛАГ.

у Белых от голода не умирали десятки миллионов, и не процветал канибализм.

Белые не разваливали институт традиционной Семьи феминизмом, и такой нищенской зарплатой для мужчин чтобы те не могли содержать жену и детей (как при Царизме) вынуждая работать обоих супругов.

Единственная ошибка Белых - что им не хватило силы и хитрости побороть красную чуму, и спасти Россию от 70лет ужасающей нищеты, бараков-коммуналок, ГУЛАГа, десятков миллионов голодных смертей в Голодоморы, и убийства коммунистами русской деревни.

Изменено 10.12.2019, 12:47:51 пользователем Gorthauerr

[muborevich 1,076]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,442]

42 минуты назад, Bazzi сказал:

На самом деле комично, особенно про "(перегибы на местах)" , сколько от этих преступлений погибло невинно людей России? Вам напомнить про преступления большевиков и сколько погибло людей от их рук? И особенно слова советский вождей о гибели миллионов советский граждан? Это у Советов не было будущего и перспектив.

У РИ были перспективы о которых сейчас бы мечтала любая страна мира.

Всё верно

[Bazzi 3,550]

1 минуту назад, muborevich сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ахаха, короче понятно 7-б, добро пожаловать в компанию к римачи и ещё одному школьнику.

[muborevich 1,076]

Только что, Bazzi сказал:

Ахаха, короче понятно 7-б, добро пожаловать в компанию к римачи и ещё одному школьнику.

Тебя не так поняли, малой?))) Ты другое имел ввиду, когда на вопрос:является ли христианство утопией, ответил: христинатсво не было идеологией в ри (соврав)?

[Bazzi 3,550]

1 минуту назад, muborevich сказал:

Тебя не так поняли, малой?))) Ты другое имел ввиду, когда на вопрос:является ли христианство утопией, ответил: христинатсво не было идеологией в ри (соврав)?

Прежде чем ты попадёшь в бан, отечу.

Христианство это религия и утопией быть не может. В РИ никто не пытался создать общественный строй на основе религии.

Как исполнится лет 30 возвращайся.

[feanya 1,670]

Только что, Gorthauerr сказал:

Белогвардейцы были за Россию, красные за "северного Османа".

угу, Семенов, Деникин.

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Белые не устроили геноцид Казакам

давно это сословие казаки стало отдельным народом?

да и не было никакого геноцида.

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Белые не убили (и никогда не стали бы убивать) русскую деревню а заодно и рождаемость.

так и красные не убивали деревню.

Хотя Бухарин планировал произвести индустриализацию именно таким путем, но как бы его не послушали, и правильно сделали.

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Былые не обирали народ до степени крайней нищеты.

Читаем Милова и Покровскую

Если под белыми вы имеете ввиду сторонников монархии

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Белые не загоняли народ в бараки и коммуналки.

читаем Покровскую

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Белые не отжимали честно-заработанную собственность и имущество у народа.

Отжимали, еще как. И убивали тех кто сопротивлялся.

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Белые не травили пол-миллиона крестьян газом, как РККА во время Тамбовского восстания.

«…При применении газовых волн необходимо заботиться чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 верст от места выпуска газов с подветренной стороны…»

РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.59. Л.13.

 

Таким образом, в результате указанных организационных трудностей в проведении газобаллонных атак и, главным образом, кадрового дефицита, Тамбовское командование было вынуждено полностью отказаться от них.

Однако оставались еще химические снаряды, бывшие гораздо более гибким средством газовой борьбы. Как уже упоминалось выше, полученные химические боеприпасы были распределены между вторым и шестым боеучастками. Настало время их использовать.

Здесь следует заметить, что некоторые сведения об использовании газовых снарядов публиковались ранее. Например, Сенников в своей книге[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] приводил некоторые документы, которые широко цитировались во многих более поздних работах, посвященных Тамбовскому восстанию. Однако подлинность приведенных текстов вызывает серьезные сомнения. И дело даже не в том, что ознакомиться с подлинниками не представляется возможным, ибо Борис Владимирович ссылается на загадочный «архив автора», якобы найденный им под полом Зимней церкви Казанского монастыря в Тамбове, сколько в том, что сами тексты не выдерживают никакой критики. Например, на стр. 88 своей книги Сенников цитирует несколько рапортов:

Начальнику артиллерии войск Тамбовской губернии
Тов. Косинову
РАПОРТ
20 августа 1921 года.

Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.

Начальник отдела Заволжского дивизиона артиллерийских курсов Михайлов

Начальнику артиллерии группы войск Тамбовской губернии
22 августа 1921 г. с. Инжавино.
ДОНЕСЕНИЕ

Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.

Начальник артиллерийской бригады (подпись нрзб)

 

Следует сказать следующее:

1. Никакого «начальника артиллерии» в войсках Тамбовской губернии не существовало. Деятельность артиллерии курировал инспектор артиллерии войск Тамбовской губернии. Причем именно курировал, поскольку в оперативном отношении батареи подчинялись начальникам боеучастков или частей, к которым были приданы. Все командиры дивизионов и батарей не раз обращались с рапортами и донесениями к инспарту и прекрасно знали, кому они пишут, поэтому именовать инспектора «начальником артиллерии» никому из них просто не пришло бы в голову. Да и во всех других документах, такого обращения не встречается ни разу.

2. Не «Косинову», a Касинову. Должность тамбовского инспектора артиллерии занимал Сергей Михайлович Касинов. Об этом также были осведомлены командиры частей, тем более что все они были с ним лично знакомы.

3. Ни 20, ни 22 августа никакой «операции в районе озера Рамза» не проводилось, да и «боев с бандитами» с применением артиллерии в эти дни не было, посему никаких снарядов выпущено быть не могло.

4. Никаких «Заволжских артиллерийских курсов» в природе не существовало. В составе 2-го боеучастка Тамбовских войск действовала стрелковая бригада Заволжского военного округа (ЗВО, комбриг Гаевский) со своим легким артиллерийским дивизионом, обычно в документах именовавшемся «легартдив ЗВО» (комдив Смок Харитон Каятанович). Больше ничего «Заволжского» в губернии не было.

Кстати, учитывая то, что легартдив входил во 2-й боеучасток, странно выглядит его участие «в операции в районе озера Рамза», каковой район был зоной ответственности 6-го боеучастка, имевшего свою артиллерию.

5. Термин «фугасных» в документах тех лет не встречается вообще ни разу. Ни в тамбовских документах, ни в документах фондов ГАУ, ЦУС, Штаба РККА, ни в других таковой термин не используется. Фугасные снаряды в то время именовались «гранатами» для 3дм артиллерии, и «бомбами» для орудий более крупных калибров. Поэтому ни одному командиру-артиллеристу, да и не только артиллеристу, и в голову не могло придти написать «фугасных».

6. Ну и совсем уж несуразно выглядит термин «отдел» применительно к артдивизиону, в котором существовали разведка, связь, канцелярия, но чтобы «отдел»…

7. Фамилии Михайлов среди личных дел комсостава легартдива ЗВО, да и во всей Тамбовской артиллерии, равно как и в управлении инспарта нет.

8. Разумеется, никакой «артиллерийской бригады» в Тамбовской губернии, да и Красной Армии вообще, в то время не было.

9. Неясно также, почему начальник мифической артиллерийской бригады пишет свое донесение из Инжавино, где располагался штаб 6-го боеучастка, a не из Рассказово (или со ст. Сампур), из штаба 2-го боеучастка, которому и принадлежала артиллерия ЗВО.

Все вышесказанное не позволяет признать приведенные тексты соответствующими действительности.

Однако стрельба химснарядами все же велась. Правда в реальности это выглядело совсем не так эффектно, как описывается во многих работах. Известно всего две операции, где заранее планировалось применение газовых снарядов, причем в одной из них они так и не были использованы. Кроме того, выявлено два разрозненных эпизода артиллерийской стрельбы химическими боеприпасами. Этим исчерпывается история «Тамбовских газов».

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

можете полностью прочитать тут

10 минут назад, Gorthauerr сказал:

Белые не строили ГУЛАГ.

ГУЛАГ - это МИНИСТЕРСТВО. Аналог ФСИН.

Или не было каторги и каторжных поселений в РИ?

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

у Белых от голода не умирали десятки миллионов, и не процветал канибализм.

Так и у красных десятками миллионов от голода никто не умирал и не процветал каннибализм. Случаи каннибализма - еденичны.

А вот в РИ, только за правление Николая 2 от голода умерло за десяток миллионов, по разным оценкам. Царское правительство не было озабоченно хоть как-то считать это дело.

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

и такой нищенской зарплатой для мужчин чтобы те не могли содержать жену и детей (как при Царизме) вынуждая работать обоих супругов.

читаем Покровскую.

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Белые не разваливали институт традиционной Семьи феминизмом

"Красные" ввели равноправие. Равенство. Если вы видите что-то плохое в том, что женщина перестала обладать по умолчанию маргинальными правами и по-сути своей перестала быть рабыней мужа, племенной кобылой. Женщина стала личностью, такой же как мужчина.

 

 

 

[WolfRus 11,350]

28 минут назад, лекс сказал:

Демагогия. По факту тебе выложили источники, а тебе и ответить не чего. Поздравляю со сливом.

Как обычно - увертки.

 

Цитата

Денис, так весь спор именно об этом. Когда одна группа пользователей говорит именно так, другая тут же начинает со словами "а как это обеляет большевиков" и опять заводит одну и туже шарманку про виновность большевиков во всём и вся.

вранье. Большевики виноваты в том что сделали они и нарулило их правительство. Правительство "нарулило" капитуляцию и ГВ.

 

Цитата

А с чего вдруг они должны брать на себя вину временного правительства?

своего собственного, своего собственного.  У ВП своя вина, за то что они "нарулили".

А когда правительство было "советским",  отвечать за его действие/бездейтствие/криворучие/кровожадность должны уже БОЛЬШЕВИЧКИ

 

Цитата

К тому же, тема о примирении... Она предполагает установление вины всех, а не обвинения в адрес одних.

именно. "Царизм" обвинили в РЯВ, ПМВ, и еще миллионе грехов и грешочков.

ВП обвинили во всем, что творилось в РИ  с февраля по октябрь.

 

А вот БОЛЬЕВИЧКИ почему-то "ни в чем невиноуватые", оно "все само"..

 

Цитата

Разобрали весь период от начала февральской революции до конца ГВ, установили какие силы, за что виновны.

Лицемерие и лукавство.  От начала февральской и до ОКТЯБРЬСКОЙ - ВП,  а ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОЙ - большевички, и никакие твои мантры этого не изменят

 

Цитата

Красные (большевики), как и белые, виновны за те преступления, которые совершались ими в годы ГВ.

это да.  А за саму ГВ отвечает правительство большевиков, которое ее как минимум ДОПУСТИЛО, а как максимум - само ПРЕДНАМЕРЕННО спровоцировало дебильными людоедскими декретами, руководствуясь  заданными "вождем" "главными лозунгами" .

 

Цитата

Т.е. даже за преступления белых на не подконтрольной красным территории виновато правительство (т.е. большевики)?

Опять ты какие-то свои бредни приписываешь собеседнику. каждый отвечает за СВОИ преступления.

 

Цитата

Чёрта с два. Каждый несёт ответственность за себя. Террор что белый, что красный - абсолютное зло. Эта твоя оговорка для того. что бы сказать вот красные виноваты. а белые чуть-чуть, ну может быть, ну только самую малость.

ЛЖЕЦ. Причем злонамеренный.  Тебе привести как минимум ТРИ ссылки на мои посты, где я пишу, что каждый отвечает за СВОИ преступления независимо от партии ?

Изменено 10.12.2019, 13:14:34 пользователем WolfRus