Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Zheleznyak 1,475]

7 минут назад, romarchi сказал:

А чем вас не устраивает труд Таугера. Там опирание и на современных украинских/российских историков и на архивы...

 

В Украине архивы КГБ рассекречены, на Росиии - нет

Таугер в рассекреченых архивах не работал - факт, он написал свою книгу гораздо раньше!

Это даже если не учитывать "левацкую" подоплеку подобных "исселедований" некоторых американских ученых.

[лекс 12,077]

16 минут назад, belogvardeec сказал:

видимо мозг уже глубоко поражен был сифилисом. читая эти строки первое что приходит на ум. 

Я тебе сочувствую.

Теперь понятно почему твой ум не способен воспринимать тексты целиком. 

 

16 минут назад, belogvardeec сказал:

это не русофобия? ну ну. бредятина. по очереди русский, грузин, бла бла... идиотия. вот в этом и разница между нормальными людьми и большевиками ленинского розлива. по моему должен председательствовать как минимум профессионал ( а еще лучше римлянин, а не варвар в сенате русский) , а не грузин, таджик, узбек, татарин из-за происхождения. это и сгубило ссср (губит сегодня запад, да-да, именно ленинцы-троцкисты по идеологии и правят сейчас в Европе, Трамп их дери!) т. к. чуждые элементы в нем и оказались оп-па, нацмены.... без титульной нации никуда. пока это балбесы большевики не поймут ничего у них не выйдет с их идиотическими теориями. хотя бы на мышах проверили. но нет, они на стране и живых людях эксперименты ставят. 

Перечисленное не имеет никакого отношения к русофобии.

Перечисленное это взгляды Шарикова.

 

16 минут назад, belogvardeec сказал:

по моему должен председательствовать как минимум профессионал

Согласен, но при чём тут ты, я или кто-то другой.

Не согласие с чем-то и или с кем-то не повод для обвинений в русофобии

 

16 минут назад, belogvardeec сказал:

( а еще лучше римлянин, а не варвар в сенате русский) , а не грузин, таджик, узбек, татарин из-за происхождения. это и сгубило ссср (губит сегодня запад, да-да, именно ленинцы-троцкисты по идеологии и правят сейчас в Европе, Трамп их дери!) т. к. чуждые элементы в нем и оказались оп-па, нацмены.... без титульной нации никуда. 

И какое это отношение имеет к профессионализму? Никакого.

[Zheleznyak 1,475]

5 минут назад, лекс сказал:

Перечисленное это взгляды Шарикова.

 

– Уж и так читаю, читаю... – ответил белогвардеец и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.

– Зина! – тревожно закричал Филипп Филиппович. – Убирай, детка, водку. Больше уж не нужна. Что же вы читаете? – В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. «Надо будет Робинзона...»

– Эту... как ее... переписку Ленина с этим... как его, дьявола... с Троцким.

Изменено 11.12.2019, 12:56:43 пользователем Zheleznyak

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

В Украине архивы КГБ рассекречены, на Росиии - нет

Таугер в рассекреченых архивах не работал - факт, он написал свою книгу гораздо раньше!

Это даже если не учитывать "левацкую" подоплеку подобных "исселедований" некоторых американских ученых.

Ну и где тогда рассекреченные данные, что опровергают Таугера? Не видно...

И что вы хотите увидеть в именно кгбшных архивах? Доков центрального госархива вполне достаточно для понимания происходящего тогда.

 

Да и потом труд Таугера по голодомору - это сборник статей. Разных лет. Первая в 1991 - да, до открытия архивов. Остальные уже после. У нас Ельцин открыл архивы в 1992. И Таугер в ходе уже общения с критиками, посещал архивы:

Когда пришло это письмо, я был в Москве, и я отправился в архивы, чтобы ознакомиться с тем ключевым документом, который использовал Данилов.

 

В общем, пока труд не опровергнут иными исследованиями, и основан на архивах - это годный источник. 

[feanya 1,670]

Только что, Bazzi сказал:

Прочитал, так и не увидел где написано что голод 91-92 - следствие голода предыдущих лет.

перечитайте еще раз.

 

Только что, Bazzi сказал:

актёр театра и кино, решили потроллить?

ну раз умеете, то  читайте целиком, а не выборочно.

Только что, Bazzi сказал:

Тут видно что после 1892 года не было больше никакого голода!

голода - нет, а систематическое недоедание большей части населения - есть. Питание лебедными суррогатами - тоже есть, а голода - нет. Мистика, видимо любили русские крестьяне лебеду.

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Вот вам простая и понятная статистика по рождению и смертности по которой прекрасно видно когда были потрясения в следствие чего увеличивалась смертность и падало рождение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Тут видно что после 1892 года не было больше никакого голода! Каждое 4-х летие постепенно смертность падала начиная с 1867 до 1914.

да ну

мы видимо скачок 95 года - повышение смертности и падение рождаемости на следующий год.

видимо повышение смертности в 98, 1901, 1910 нет.

Опять же - это все косвенные данные.

В заключение остановлюсь на тех общих причинах, которые могли вызвать снижение смертности у нас. Едва ли можно сомневаться, что главной причиной здесь является повышение культурного уровня населения. Этот рост культурности, равно как и самое падение смертности, происходит не в таких размерах и не в столь быстром темпе, как это представлялось бы желательным, но отрицать его не приходится.

 

3.           Одной из главных непосредственных причин понижения смертности является понижение смертности от острозаразных болезней.

4.           Главной общей причиной понижения смертности следует признать повышение культурного уровня населения.

 

Новосельский.

«Вестник общественной гигиены» 1914 г. №3

 

Почитайте в конце-концов Милова и Егизарову

 

27 (14) апреля 1910 года
ТОМСК, 13, IV. В Судженской волости в переселенческих поселках голод. Несколько семейств вымерло.
Вот уже три месяца, как переселенцы питаются смесью из рябины и гнилушек с мукой. Продовольственная помощь необходима.
ТОМСК, 13, IV. В переселенческих складах в районе Анучинском и Иманском обнаружена растраты. По сообщениям с мест, в указанных районах творится нечто ужасное. Переселенцы голодают. Живут в грязи. Заработка нет.
20 (07) июля 1910 года
ТОМСК,6,VII. Вследствие хронического голода, в 36-ти поселках Енисейского уезда среди переселенцев свирепствует повальный тиф, а также цинга. Процент смертности высок. Переселенцы питаются суррогатами, пьют болотную воду. Из состава эпидемического отряда заразись две фельдшерицы.

18 (05) сентября 1910 года
КРАСНОЯРСК, 4,IХ. Во всем Минусинском уезде в настоящее время, вследствие неурожая в текущем году, голод. Переселенцы поели весь свой скот. По распоряжению енисейского губернатора, в уезд отправлена партия хлеба. Однако хлеба этого не хватит, и на половину голодающих. Необходима экстренная помощь.

10 февраля (28 января) 1911 года
САРАТОВ, 27,I. Получено известие о голодном тифе в Александрове-Гае, Новоузенского уезда, где население терпит страшную нужду. В нынешнем году крестьяне собрали всего по 10 фунтов с десятины. После трехмесячной переписки учреждается питательный пункт.

01 апреля (19 марта) 1911 года
РЫБИНСК, 18,III. Сельский староста Карагин, 70- лет, вопреки запрещению старшины, выдал крестьянам Спасской волости немного лишнего зерна из хлебозапасного магазина. Это «преступление» привело его на скамью подсудимых. На суде Карагин со слезами объяснил, что сделал это из жалости к голодавшим мужикам. Суд оштрафовал его на три рубля.

 

 

Обращаю внимание читателя на весьма замечательную статью полковника князя Багратиона в № 11 "Вестника Русской Конницы". "С каждым годом армия русская, - говорит князь, - становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, "опротестовать" их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства. Среди пустых и вздорных вопросов, которыми заняты у нас теперь парламент и интеллигенция, - у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы, физического ее перерождения в какой-то низший тип. Еще на нашей памяти среди могучих лесов, теперь повырубленных, на благодатном черноземе, теперь истощенном, обитала раса богатырская в сравнении с бледными замухрышками, каких теперь высылает деревня. В 21 год нынешний деревенский парень является надорванным и полубольным. Врачи н ученые-теоретики чаще всего говорят на это: ну что ж, организм еще не развился, - дайте ему год или два окрепнуть. Но через год или два новобранец возвращается в часть таким же полукалекой. 

 

Меньшиков. Молодежь и армия.

Это черносотенец если что.

 

Крестьянских восстаний 1902 то же не было?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Общественное движение в России в начале XX-го века / Под ред. Л. Мартова, П. Маслова и А. Потресова. Т. 1-. - Санкт-Петербург : тип. т-ва "Обществ. польза", 1909-1914. - 28.
Предвестники и основные причины движения. - 1909. - [8], 676 с.

 

 

[Bazzi 3,550]

Цитата

А вот это зря, народ который воюет с памятниками достоин сожаления.

Памятники должны ставить героям а не преступникам.

 

Цитата

Мне уже сейчас начинать бояться?

О, да.

 

Цитата

1.Открываете, допустим, Деникина (на него ссылались уже множество раз)

Он пишет что армию развалили не большевики, а военное законодательство последних месяцев.

Говоря про приказ №1, забывают о том, что был и приказ военного и морского министра Временного правительства Керенского, известный как Декларация прав солдата.

Позиция, аналогичная позиции Деникина, повторяется у многих его современников.

А насчёт зачем, так и на эту тему есть комментарий у Деникина. Фабула - люди далёкие от армии хотели как лучше, а получилось как всегда.

2.Ваше возражение надо понимать так, что правительство которое берёт власть в руки ни за что не отвечает? А нафиг такое правительство? Почему правительство допускает двоевластие (правы большевики что разогнали УС, т.к было бы двоевластие)? Если оно допускает двоевластие, то развал во всех сферах неминуем. И то что возможно было с небольшими сложностями сделать на момент его прихода, в конце такого правления невозможно сделать никакими жертвами.

 

В Декларация прав солдата написано -

Цитата

в ней провозглашалось предоставление солдатам всех гражданских прав: свободы совести, политических, религиозных, социальных взглядов; в ней также говорилось о недопустимости телесных и оскорбительных наказаний.

 

В пояснение к телесным наказаниям:

 

Цитата

 

14) Никто из военнослужащих не может быть подвергнут наказанию, или взысканию без суда. Но в боевой обстановке начальник имеет право, под своей личной ответственностью, принимать все меры, до применения вооруженной силы включительно, против неисполняющих его приказания подчиненных. Эти меры не почитаются дисциплинарными взысканиями.

15) Все наказания, оскорбительные для чести и достоинства военнослужащего, а также мучительные и явно вредные для здоровья, не допускаютсяВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Примечание: из наказаний, упомянутых в уставе дисциплинарном, постановка под ружье отменяется.

16) Применение наказаний, не упомянутых в уставе дисциплинарном, является преступным деянием, и виновные в нем должны предаваться суду 1). Точно так же должен быть предан суду всякий начальник, ударивший подчиненного в строю или вне строя.

17) Никто из военнослужащих не может быть подвергнут телесному наказанию, не исключая и отбывающих наказания в военно-тюремных учреждениях.

 

 

В этом законе права солдат повышаются до гражданских и только, децимация и наказания солдат не отменяются.

Налёт на ВП не засчитан.

 

А теперь сравните с Приказом 1

 

Цитата

 

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые ещё не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

 

 

Избрать комитет который будет подчиняться совету и у которых будет вся военная техника и оружие,  действующие офицеры идут лесом.

 

Так кто же развалил армию?

[Zheleznyak 1,475]

21 минуту назад, romarchi сказал:

У нас Ельцин открыл архивы в 1992.

 

Ельцин открыл архивы? Что все???

Ога, выдали американскому "леваку" необходимую выжимку и пошел "ученый" доказывать чито советская власть непричем, а был просто неурожай.

А "черные доски", фильтрация населения и прочие ужимки сталинского гуманизма -  то все выдумки и клевета буржуазных злопыхателей!

Изменено 11.12.2019, 13:29:18 пользователем Zheleznyak

[Bazzi 3,550]

9 минут назад, feanya сказал:

перечитайте еще раз.

 

ну раз умеете, то  читайте целиком, а не выборочно.

голода - нет, а систематическое недоедание большей части населения - есть. Питание лебедными суррогатами - тоже есть, а голода - нет. Мистика, видимо любили русские крестьяне лебеду.

да ну

мы видимо скачок 95 года - повышение смертности и падение рождаемости на следующий год.

видимо повышение смертности в 98, 1901, 1910 нет.

Опять же - это все косвенные данные.

В заключение остановлюсь на тех общих причинах, которые могли вызвать снижение смертности у нас. Едва ли можно сомневаться, что главной причиной здесь является повышение культурного уровня населения. Этот рост культурности, равно как и самое падение смертности, происходит не в таких размерах и не в столь быстром темпе, как это представлялось бы желательным, но отрицать его не приходится.

 

3.           Одной из главных непосредственных причин понижения смертности является понижение смертности от острозаразных болезней.

4.           Главной общей причиной понижения смертности следует признать повышение культурного уровня населения.

 

Новосельский.

«Вестник общественной гигиены» 1914 г. №3

 

Почитайте в конце-концов Милова и Егизарову

 

27 (14) апреля 1910 года
ТОМСК, 13, IV. В Судженской волости в переселенческих поселках голод. Несколько семейств вымерло.
Вот уже три месяца, как переселенцы питаются смесью из рябины и гнилушек с мукой. Продовольственная помощь необходима.
ТОМСК, 13, IV. В переселенческих складах в районе Анучинском и Иманском обнаружена растраты. По сообщениям с мест, в указанных районах творится нечто ужасное. Переселенцы голодают. Живут в грязи. Заработка нет.
20 (07) июля 1910 года
ТОМСК,6,VII. Вследствие хронического голода, в 36-ти поселках Енисейского уезда среди переселенцев свирепствует повальный тиф, а также цинга. Процент смертности высок. Переселенцы питаются суррогатами, пьют болотную воду. Из состава эпидемического отряда заразись две фельдшерицы.

18 (05) сентября 1910 года
КРАСНОЯРСК, 4,IХ. Во всем Минусинском уезде в настоящее время, вследствие неурожая в текущем году, голод. Переселенцы поели весь свой скот. По распоряжению енисейского губернатора, в уезд отправлена партия хлеба. Однако хлеба этого не хватит, и на половину голодающих. Необходима экстренная помощь.

10 февраля (28 января) 1911 года
САРАТОВ, 27,I. Получено известие о голодном тифе в Александрове-Гае, Новоузенского уезда, где население терпит страшную нужду. В нынешнем году крестьяне собрали всего по 10 фунтов с десятины. После трехмесячной переписки учреждается питательный пункт.

01 апреля (19 марта) 1911 года
РЫБИНСК, 18,III. Сельский староста Карагин, 70- лет, вопреки запрещению старшины, выдал крестьянам Спасской волости немного лишнего зерна из хлебозапасного магазина. Это «преступление» привело его на скамью подсудимых. На суде Карагин со слезами объяснил, что сделал это из жалости к голодавшим мужикам. Суд оштрафовал его на три рубля.

 

 

Обращаю внимание читателя на весьма замечательную статью полковника князя Багратиона в № 11 "Вестника Русской Конницы". "С каждым годом армия русская, - говорит князь, - становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, "опротестовать" их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства. Среди пустых и вздорных вопросов, которыми заняты у нас теперь парламент и интеллигенция, - у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы, физического ее перерождения в какой-то низший тип. Еще на нашей памяти среди могучих лесов, теперь повырубленных, на благодатном черноземе, теперь истощенном, обитала раса богатырская в сравнении с бледными замухрышками, каких теперь высылает деревня. В 21 год нынешний деревенский парень является надорванным и полубольным. Врачи н ученые-теоретики чаще всего говорят на это: ну что ж, организм еще не развился, - дайте ему год или два окрепнуть. Но через год или два новобранец возвращается в часть таким же полукалекой. 

 

Меньшиков. Молодежь и армия.

Это черносотенец если что.

 

Крестьянских восстаний 1902 то же не было?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Общественное движение в России в начале XX-го века / Под ред. Л. Мартова, П. Маслова и А. Потресова. Т. 1-. - Санкт-Петербург : тип. т-ва "Обществ. польза", 1909-1914. - 28.
Предвестники и основные причины движения. - 1909. - [8], 676 с.

 

 

 

Тонны текста - одна вода ничего по существу.

 

Цитата

голода - нет, а систематическое недоедание большей части населения - есть. Питание лебедными суррогатами - тоже есть, а голода - нет. Мистика, видимо любили русские крестьяне лебеду.

ну вот и определились голода не было, а по поводу недоедания это уже субъективно.

 

Цитата

да ну

мы видимо скачок 95 года - повышение смертности и падение рождаемости на следующий год.

видимо повышение смертности в 98, 1901, 1910 нет.

 

Скачок смертности на 1-2п это не существенно, в 1892 скакнуло на 5 п - это показатель.

 

Цитата

Опять же - это все косвенные данные.

Косвенные это та писанина которую вы скидываете а это факты, после 1892 голода не было до прихода большевиков.

 

 

Получается в 1892 г зафиксирован скачок смертности до 41 человек на 1 тыс. (норма 35-36)

 

А теперь сравните показатели советского голода 1933, как видно сравнивать Советский голод с голодом в РИ это как сравнивать жопу с пальцем. Поэтому наскок на голод в РИ опять не засчитывается.

 

 

[Nikra 102]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Ельцин открыл архивы? Что все???

Ога, выдали американскому "леваку" необходимую выжимку и пошел "ученый" доказывать чито советская власть непричем, а был просто неурожай.

Я не понял.

Тут обвиняют Ельцина в защите идей коммунизма и репутации СССР? В 1992-м году?

[RAC00N 1,161]

9 минут назад, Nikra сказал:

Я не понял.

Тут обвиняют Ельцина в защите идей коммунизма и репутации СССР? В 1992-м году?

Наверное, Ельцин украинофоб. 

Как и все историки, пишущие не то, что хотелось бы хохлам.

[Zheleznyak 1,475]

21 минуту назад, Nikra сказал:

Тут обвиняют Ельцина в защите идей коммунизма и репутации СССР? В 1992-м году?

 

Я к тому, что насколько мне известно на России открыты не все архивы, тем более архивы Советской Охранки.

 

11 минуту назад, RAC00N сказал:

Как и все историки, пишущие не то, что хотелось бы хохлам.

 

Историки всякие бывают 

Изменено 11.12.2019, 14:09:23 пользователем Zheleznyak

[muborevich 1,076]

4 часа назад, belogvardeec сказал:

защитить инородцев от истинно русского держиморды

Я так понимаю с подобными тебе разговаривать уже бесполезно, горбатого концлагерь исправит или пуля в затылок, ещё n-лет назад, тебе пояснили за "русскую держиморду", но все мимо, да?

4 часа назад, belogvardeec сказал:

иудокалмыцкий паренек

Зиганул хоть?

4 часа назад, belogvardeec сказал:

даже равенства ему уже мало.

Какое равенство может быть между жертвой и насильником? Все Ильич правильно сказал, денацификация подобных тебе должна иметь дискриминирующий характер.

4 часа назад, belogvardeec сказал:

ну тогда эти малые нации сплошь состоят из националистов

Это твои нац фантазии, ужасные хохлы нацисты, почему-то выбрали еврея, всю предвыборную компанию проведшего на русском языке.

4 часа назад, belogvardeec сказал:

идеал, с поголовными интернациональными и интеррасовыми мулатами

Еде раз не забудь зигануть

 

4 часа назад, belogvardeec сказал:

отвечу на всю эту муть цитатой ленина:

И? Что в этой цитате русофобского? Я уже тебе задал вопрос, на который видимо вам ответить нечего, повторюсь: не бывает шовинизма большой нации?

[muborevich 1,076]

3 часа назад, nelsonV сказал:

Вы там Понасенкова с Соколовым поменьше слушайте.

Это не их концепция, это концепция советского "исторека" Тарле.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, romarchi сказал:

Про отношение к смерти людей у Сталина, ясно хотя бы из его переписки с тем же Молотовым. Там не редко мелькает слово "расстрелять". 

Приведи эту переписку.

[muborevich 1,076]

Самое главное то не сказал: забавное нац применение наблюдается, модераторы наверное не в первый раз закрывают тему из-за большого количества жалоб. Нет никакого нац примерения, и не будет: антогонизм классовый, не смотря на все фантазии солидаристов фашиствующих никуда не делся и не денется, гражданская война идёт каждую секунду, к ней как видно и призывать не надо, боливар не выдержит двоих. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@лекс О каких преступлениях большевиков вы тут говорите?

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Bazzi сказал:

сравнивать Советский голод с голодом в РИ это как сравнивать жопу с пальцем.

 

Нет, это просто очередная ложь и подтасовка в надежде, что никто не заметит.

 

-------

Если кто не понял, в чём именно подтасовка, поясню. Данные смертности по РИ - это официально опубликованные цифры в статизданиях после всех цензурных барьеров. Попросту говоря, это то, что посчитали нужным сообщить. Так вот, для корректного сравнения тогда и советские данные нужно брать из точно таких же официальных публикаций - тех же статизданий, к примеру.

[Bazzi 3,550]

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Нет, это просто очередная ложь и подтасовка в надежде, что никто не заметит.

 

-------

Если кто не понял, в чём именно подтасовка, поясню. Данные смертности по РИ - это официально опубликованные цифры в статизданиях после всех цензурных барьеров. Попросту говоря, это то, что посчитали нужным сообщить. Так вот, для корректного сравнения тогда и советские данные нужно брать из точно таких же официальных публикаций - тех же статизданий, к примеру.

Давайте предоставьте такие данные.

 

Я от вас часто слышу о подтасовках офф данных, но доказательств или других источников не даёте.

Если нет доказательств о подтасовках статистики то лучше молчите.

Изменено 11.12.2019, 15:31:13 пользователем Bazzi

[muborevich 1,076]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

Историки всякие бывают 

Только тебе, уголовный кодекс Украины, да, запрещает сомневаться в "преступлениях" советской власти?)) Как и всем говноисторикам, гражданам Украины. В России хоть экономическое принуждение, через грантики и теплые должности, к антисоветской деятельности говноисториков, на Украине пошли дальше, молодцы, мечта бигэствующих. Слава Украине!

_________

добавлено 2 минуты спустя

Овняша был прав, Украина более национальное государство (истинно) русских, чем РФ

[Nikra 102]

2 часа назад, Zheleznyak сказал:

Я к тому, что насколько мне известно на России открыты не все архивы, тем более архивы Советской Охранки.

Меня смущает прозрачный намек, что Ельцин и Ко решили оставить закрытыми именно прегрешения СССР. Какая же жуть там должна быть, чтобы в 90-е решили не нагнетать и не разоблачать?

[Disa_ 2,330]

россия многонациональная страна, предположу что в истории есть вещи, говорить о которых не в интересах любой власти

[WolfRus 11,350]

11 час назад, лекс сказал:

Враньё. Нарулило на капитуляцию и ГВ временное правительство, т.к. то что произошло лишь следствие бездействий временного правительства.

Вранье.  Советское правительство рулило несколько месяцев до капитуляции, во время нее и после нее.  И полностью отвечает за то, что подписало.