Капитализм или социализм?

[коллив 41]

3 часа назад, lavpaber сказал:

основная работа Ленина, от которой ни на гран не отходили за всё время существование совка - это о национальном вопросе

 

Вот потому то сегодня это и составляет огромную проблему. 

[lavpaber 5,411]

2 минуты назад, коллив сказал:

 

Вот потому то сегодня это и составляет огромную проблему. 

именно... и мы можем наблюдать, что левачьё тянет за собой ублюдочность в виде позитивной дискриминации

[had 2,587]

3 минуты назад, romarchi сказал:

А как на счет выход из аграрного в индустриальные страны? А как на счет, 2-я экономика мира? 

Ну и где социализм, почему не скопировали все поголовно, как после сша/франции.

Кажется, индустриализацией в 20 веке никого не удивить было.

Ну кроме азиатов. Они скопировали. Успех.

6 минут назад, romarchi сказал:

Что ну... Где феодальный клан и партиарх во главе его? Давайте живой пример. 

За какой период?

Мне действительно надо показывать, что земля была в частной собственности во времена феодализма?

Ладно, зачем феодализм, вот современность.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

9 минут назад, romarchi сказал:

Ну валяйте - покажите где в судах деление на именно сословия. 

То есть ты не в курсе как у нас судят членов класса подментованных?

12 минуты назад, romarchi сказал:

Был задан вопрос - с чем не согласен.

Смотри контекст.

Все очевидно.

15 минут назад, romarchi сказал:

Является альтернативой социализма.

Это не альтернатива социализма.

Это следующий этап развития общества, после капитализма.

В рамках устаревшей периодики маркса офк.

16 минут назад, romarchi сказал:

Вот это что вообще такое? Особенно расскажите про доминирование другой собственности и средств. Над чем они доминируют. Какие такие - другие? С нетерпением жду рассказа...

Самым ценным была земля.

Потом она уступила место банкам и фабрикам.

А кто владел этим самым ценным гнули всех остальных.

В совке самым ценным был доступ к колабсе и прочим перераспределительным органам.

И точно так же правящий класс совка творил что хотел.

19 минут назад, romarchi сказал:

Ну рассказывайте теперь, где у номенклатуры частная собственность на средства, где присвоение себе лично... 

Ну слегка поменяли вывеску, вместо себя лично записали государство.

По факту делали с неноменклатурными что хотели, грабили, убивали, насиловали.

19 минут назад, romarchi сказал:

Может полуграмотным недоедающим крестьянам? Или ютящимся по углам рабочим? Им может стало?

Конечно им стало хуже, их же расстреляли.

21 минуту назад, romarchi сказал:

во времена СССР

Если это и есть бесклассовое общество, то сами стойте в очередях за расстрелами.

Я тут лучше поугнетаюсь товарищами капиталистами.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, lavpaber сказал:

именно... и мы можем наблюдать, что левачьё тянет за собой ублюдочность в виде позитивной дискриминации

Национальным меньшинствам рады подмахнуть и леваки и праваки.

Того же гитлера взять.

Более правого не найти.

[Gulaev 8,334]

1 минуту назад, had сказал:

Конечно им стало хуже, их же расстреляли.

Конечно, всех расстреляли! "А потом, внучек, меня расстреляли..."(с)

[lavpaber 5,411]

2 минуты назад, had сказал:

Национальным меньшинствам рады подмахнуть и леваки и праваки.

Того же гитлера взять.

Более правого не найти.

у меня с тобой разные представления о том, является ли социалист левым или правым. В своё время Сталин объяснял даже, что фашизм - это не плохо... это - отлично и антиимпериалистично...

[коллив 41]

2 часа назад, romarchi сказал:

1) Диктатура - есть не ограниченная власть. У меньшинства власть ограничена. 

 

2) Расскажите, как её осуществить сейчас?

 

3) Прямая, также непосредственная, демократия — форма Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  организации и устройства Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , при которой основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами; прямое осуществление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  самим населением общего и местного характера; непосредственное Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  народа.

 

1) Свежо предание ...

 

2) Да писал уже не раз. Нужны адекватная Конституция, истинно демократические выборы, референдумы.

    А прежде всего готовность к демократии народа! Пока такой готовности нет. 

 

3) Звучит красиво, да и только ... Также как и обещание ленинцев - "Власть рабочим, земля крестьянам!".

     На практике же рабочих оставили рабами, а крестьян закопали в их же землю.

[had 2,587]

Только что, lavpaber сказал:

В своё время Сталин объяснял даже, что фашизм - это не плохо...

Конечно, политическая конъюнктура.

Ну если гитлер левый, хотя нацизм считается ультраправой идеологией, то какие у тебя есть правые политики?

Пиночет сойдет? Он немецким меньшинствам подмахивал.

[BigMek 1,929]

8 минут назад, had сказал:

Конечно им стало хуже, их же расстреляли.

Шо, всех?

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, lavpaber сказал:

у меня с тобой разные представления о том, является ли социалист левым или правым. В своё время Сталин объяснял даже, что фашизм - это не плохо... это - отлично и антиимпериалистично...

Нда? А цитатку можно?

[lavpaber 5,411]

2 минуты назад, had сказал:

Конечно, политическая конъюнктура.

Ну если гитлер левый, хотя нацизм считается ультраправой идеологией, то какие у тебя есть правые политики?

Пиночет сойдет? Он немецким меньшинствам подмахивал.

Мао - левый? Пол Пот - левый? Ким - левый? Гитлер правее этих персонажей?)

[BigMek 1,929]

4 минуты назад, had сказал:

Конечно, политическая конъюнктура.

Ну если гитлер левый, хотя нацизм считается ультраправой идеологией, то какие у тебя есть правые политики?

Пиночет сойдет? Он немецким меньшинствам подмахивал.

Пиночет известный левак)) У мамкиных правых, конечно. собственно ни одного достаточно правого политика для них не существовало в реальности))

[had 2,587]

Только что, lavpaber сказал:

Мао - левый? Пол Пот - левый? Ким - левый? Гитлер правее этих персонажей?)

Конечно правее мао и пол пота. Гитлер провел приватизацию, а не национализацию.

Ким который?

Если первый, то вполне себе левак.

Если текущий, то обычный феодал, тогда еще не было разделения право/лево, так что черт его знает.

[BigMek 1,929]

2 минуты назад, lavpaber сказал:

Мао - левый? Пол Пот - левый? Ким - левый? Гитлер правее этих персонажей?)

А можно ваши критерии левого и правого?

 

 

[коллив 41]

31 минуту назад, romarchi сказал:

Что? современные ленинцы навязывают большинству свою волю силой оружия??? Серьёзно?

 

А Вы ничего не слышали о событиях в наших бывших союзных республиках? Или там всё делалось без оружия?

[lavpaber 5,411]

4 минуты назад, BigMek сказал:

Нда? А цитатку можно?

Тебе докопаться до меня или пообщаться? Если второе, то Сталин писал, что фашизм сам по себе не является антагонизмом коммунизму. И хорошие отношения СССР и фашистской Италии в 30е годы тому подтверждение. Если хочешь пруфов, то я не готов сейчас их искать, но можешь поверить, что я не вру.

[BigMek 1,929]

Только что, коллив сказал:

 

А Вы ничего не слышали о событиях в наших бывших союзных республиках? Или там всё делалось без оружия?

Где то в бывших союзных республиках ленинцы совершили революцию силой оружия? А можно узнать где, я чет этот знаменательный момент  пропустил?))

[коллив 41]

24 минуты назад, romarchi сказал:

Вот вы и осильте))) В вашей фразе что Ленин не трудился - не было контекста про физический труд. От слова вообще. 

 

А слова о пролетариях Вам ничего не сказали? Или пролетарии - это люди умственного труда?

[lavpaber 5,411]

3 минуты назад, had сказал:

Конечно правее мао и пол пота. Гитлер провел приватизацию, а не национализацию.

Ким который?

Если первый, то вполне себе левак.

Если текущий, то обычный феодал, тогда еще не было разделения право/лево, так что черт его знает.

ты шутишь? Гитлер устроил рабочие комитеты и обкомы... А в Северной Корее нацизм - официальная идеология.

[BigMek 1,929]

1 минуту назад, lavpaber сказал:

Тебе докопаться до меня или пообщаться? Если второе, то Сталин писал, что фашизм сам по себе не является антагонизмом коммунизму. И хорошие отношения СССР и фашистской Италии в 30е годы тому подтверждение. Если хочешь пруфов, то я не готов сейчас их искать, но можешь поверить, что я не вру.

Ну вообще хотелось бы, потому что Сталин как бэ писал, что фашизм это, если вкратце, вооруженный капитализм, и в этом он прав. 
А причем тут отношения с Италией, не совсем понятно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, lavpaber сказал:

ты шутишь? Гитлер устроил рабочие комитеты и обкомы...

Обкомы это территориальные отделения партии? А причем тут левизна или правизна?

Только что, lavpaber сказал:

А в Северной Корее нацизм - официальная идеология.

Чучхе это конечно мутная идеология, но до нацизма там ой как далеко))

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, lavpaber сказал:

 левачьё тянет за собой ублюдочность в виде позитивной дискриминации

Не хотите объяснить, что вы тут имеете в виду?

 

3 минуты назад, had сказал:

Ну и где социализм, почему не скопировали все поголовно, как после сша/франции.

Кажется, индустриализацией в 20 веке никого не удивить было.

Вы сказали:

Не смог показать преимуществ новой формации.

Вам предметно указали, что смог показать преимущества по сравнению со старой формацией.

Признаёте? 

Что вам там кажется - вообще не очень то интересно. А то что индустриализация была в сжатые сроки - в 20 веке много кого удивило. В том числе и на западе. Просто вы не в курсе...

 

Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома - всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить.

Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны - лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

3 минуты назад, had сказал:

За какой период?

За феодальный. 

 

3 минуты назад, had сказал:

Мне действительно надо показывать, что земля была в частной собственности во времена феодализма?

Я вас об этом разве просил?

Я сам, если вас не мучает склероз, писал о том, что земля принадлежит феодалу.

А вопрос был за все средства производства. Но вижу вы не понимаете о чем вообще речь, да?

 

3 минуты назад, had сказал:

Ладно, зачем феодализм, вот современность.

В смысле зачем феодализм? Вы лично стали приравнивать капитализм и феодализм. Хотя это вообще разное.

 

3 минуты назад, had сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть ты не в курсе как у нас судят членов класса подментованных?

И где тут сословия? Вы, как я вижу, так и не погуглили что это? 

Есть такое хорошее изречение - называть вещи своими именами. Вы со своим заявлением, что сейчас есть сословия, мягко говоря - заблуждаетесь. Это всё не сословия, а банальная коррупция.

 

3 минуты назад, had сказал:

Смотри контекст.

Все очевидно.

Мне вообще не интересно, что вам там очевидно. Вам был задан простой вроди вопрос - но вы не осилили на него четко ответить. Ну ок.

 

3 минуты назад, had сказал:

Это не альтернатива социализма.

Это следующий этап развития общества, после капитализма.

Вам видимо надо все разжевывать. Я это именно и просил - альтернатива социализма, как нечто иное после капитализма. 

 

3 минуты назад, had сказал:

В рамках устаревшей периодики маркса офк.

В чем устарела? если вы её ниже один в один повторили)))

Вот прямо тут:

3 минуты назад, had сказал:

Самым ценным была земля.

Потом она уступила место банкам и фабрикам.

А кто владел этим самым ценным гнули всех остальных.

Ну всё по Марксу))) Ну разве что через чур утрированно. 

 

3 минуты назад, had сказал:

В совке самым ценным был доступ к колабсе и прочим перераспределительным органам.

Самый ценный - доступ к колбасе? Ну это уже бред...

 

Вы убежали в сторону. Вас что просили. Описать свой этот самый пост капитализм, что не социализм. 

Где это всё? Где ваши эти доминирующие собственности и т.д.?

 

3 минуты назад, had сказал:

И точно так же правящий класс совка творил что хотел.

Ну слегка поменяли вывеску, вместо себя лично записали государство.

По факту делали с неноменклатурными что хотели, грабили, убивали, насиловали.

Конечно им стало хуже, их же расстреляли.

Если это и есть бесклассовое общество, то сами стойте в очередях за расстрелами.

Я тут лучше поугнетаюсь товарищами капиталистами.

Да угнетайтесь кем хотите.

Вас спросили - где у номенклатуры частная собственность на средства производства? Отвечать будете? Будете доказывать свой тезис, что номенклатура это те же капиталисты, но под другим названием?

 

3 минуты назад, had сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Национальным меньшинствам рады подмахнуть и леваки и праваки.

Того же гитлера взять.

Более правого не найти.

Смешно... не расскажите как Гитлер подмахивал меньшинствам - евреям и цыганам?

 

[lavpaber 5,411]

1 минуту назад, BigMek сказал:

Ну вообще хотелось бы, потому что Сталин как бэ писал, что фашизм это, если вкратце, вооруженный капитализм, и в этом он прав. 
А причем тут отношения с Италией, не совс.ем понятно.

Понимаю... это была статья Сталина в Правде. Повторюсь - сейчас я не готов искать.здесь только на веру попрошу принять. Но у СССР с фашистской Италией были ОЧЕНЬ хорошие отношения. 
Это косвенно, конечно. И Сталин ссылался на эти отношения, обосновывая возможность хороших взаимодействий с фашистами. Год 39 примерно