Сравнение РИ и СССР

[enot1980 14,729]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[feanya 1,672]

11 минуту назад, Dmitry_s78 сказал:

B 1953 заготцена на картошку в Московской и Ленинградской областях составляла 2,5-3 коп. за 1 кг....

Продажную нашел только за 1949 год - 9 руб за кг.....

пруфы

11 минуту назад, Dmitry_s78 сказал:

Историк Е.Н. Евсеева пишет: «Колхозник, имевший в хозяйстве корову, свинью, двух овец, 0,15 га земли под картофелем и 0,05 га грядок овощей, платил в 1940 г. 100 руб. сельхозналога, а в 1952 г. – уже 1.116 руб.» [27, c. 325]. Натуральный налог представлял собой обязательные поставки мяса, шерсти, молока, яиц, картофеля и пр. – фактически это был оброк. Причём не имело значения, есть ли в хозяйстве живность вообще

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

на сим можно закончить

это максимум - публицистика.

человек, сующий мемуары крайне сомнительной достоврености в источники, не историк и источниковедения не знает

Изменено 19.05.2023, 19:47:49 пользователем feanya

[Dmitry_s78 54]

5 минут назад, Космогоник сказал:

Потомучто яскозал, что ли? Или вы супертелепат, способный прочитать мысли давно умерших людей в прошлом и узнать, серьёзно они думали или нет? Цирк.

Говорит телепат рассказывающий что статьи ук введены для освобождения крестьян........

А так есть документы кто когда и зачем начал готовиться.

 вы уж определяйтесь трусы или крестик.

1 час назад, Космогоник сказал:

о, что процесс регулировался и до, и после, что при поголовной выдаче паспортов ввели наказание за тунеядство и попрошайничество с высылкой за 101-й километр, вам известно? "Логичный" вы наш

Вааще вы забавно живете по принципу сове г.  не пахнет.

[Космогоник 3,924]

9 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Где там написано? вы умеете читать там написано что ушла и более ничего.

 Вы либо трусы наденьте либо крестик снимите в обсуждаемом вопросе.

Как в одному ситуации - с налогом вам данных недостаточно - надо разбираться.

А тут есть информация что ушла - значит все.

Врёте. Рассказано было о нескольких людях, и было сказано, что паспорта получали, одна даже в собственной деревне получила паспорт. 

10 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Естественно не будет

Я и не сомневался, что лжец не признается во лжи.

2 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

Говорит телепат рассказывающий что статьи ук введены для освобождения крестьян........

Врёте. Я такого не говорил.

[Dmitry_s78 54]

2 минуты назад, Космогоник сказал:

Врёте. Рассказано было о нескольких людях, и было сказано, что паспорта получали, одна даже в собственной деревне получила паспорт. 

Я и не сомневался, что лжец не признается во лжи.

Врёте. Я такого не говорил.

Прочитай совй текст выше.......

 Я ж говорю живете по принципу свое г не пахнет.

4 минуты назад, Космогоник сказал:

рёте. Рассказано было о нескольких людях, и было сказано, что паспорта получали, одна даже в собственной деревне получила паспорт. 

Прочитайте текст найдите слова в собственной деревне.

Врунишко.

[Космогоник 3,924]

1 минуту назад, Dmitry_s78 сказал:

Я ж говорю живете по принципу свое г не пахнет.

Не меряйте других по себе.

2 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

Прочитайте текст найдите слова в собственной деревне.

"моя мать приехала из деревни уже с паспортом"

[Dmitry_s78 54]

5 минут назад, Космогоник сказал:

Я и не сомневался, что лжец не признается во лжи.

Как приведете пятилетку где среднее выше 1913 года - поговорим.

 напомню в США за этот период урожайность выросла на 30% .

Фактически график при сталине - линия  без роста ( а скорее даже с падением)  от 1913 года если строить линию тренда. Рост начался ( и в урожайности ив урожаях) как только сталинская забота о селе ушла в прошлое вместе с владельцем и с 1955 года стабильно больше 100 млн тонн, а с 1960 уже больше 110 и пошли цифры 130 и более....

1913 - 90 млн тонн.

1948- 1953 - в среднем чуть больше 80.

[Космогоник 3,924]

Только что, Dmitry_s78 сказал:

Как приведете пятилетку где среднее выше 1913 года - поговорим.

С какой стати? Вы заявили, что 1913 год не был превышен. То, что вы придумали какое-то там среднее за пятилетку, это ваши проблемы. Почему вы за царские годы не предлагаете среднее за пятилетку считать?

[Dmitry_s78 54]

5 минут назад, Космогоник сказал:

моя мать приехала из деревни уже с паспортом"

а теперь сравните с оригиналом.

3 часа назад, Valamir сказал:

родилась в деревне Нижняя Манява в 1952 году, там же закончила школу в 1968 году, в том же году получила паспорт и уехала в город, где закончила ПТУ и в 1970 году устроилась работать на металлургический комбинат.

Где получила - неизвестно.......

 Про 1968 год сказано получила и уехала. Это одновремсенные события.  Вполне вероятно как тогда было принято  она поступила и получила паспорт.

 Вы же как всегда соврали подделав цитату.

[Космогоник 3,924]

2 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

а теперь сравните с оригиналом.

3 часа назад, Valamir сказал:

родилась в деревне Нижняя Манява в 1952 году, там же закончила школу в 1968 году, в том же году получила паспорт и уехала в город, где закончила ПТУ и в 1970 году устроилась работать на металлургический комбинат.

Где получила - неизвестно.......

 Про 1968 год сказано получила и уехала. Это одновремсенные события.  Вполне вероятно как тогда было принято  она поступила и получила паспорт.

 Вы же как всегда соврали подделав цитату.

Вы даже читать не умеете, я так вижу.

2 часа назад, Valamir сказал:

Серьёзно? Ну вот они и приехали. И как-то устроились. 

 

Чушь. Полная и конкретная. Так и вижу вербовщиков меткомбинатов, шныряющих по деревням. Чтоб было понятнее, на комбинат, как раз наоборот, было крайне сложно устроится. Существовал лимит на набор рабочих. Устроится можно было либо закончив комбинатское ПТУ, либо комбинатский же техникум. Просто так с улицы  - только если опытный специалист либо если комбинат набирал учеников в цеха (такое случалось во второстепенных цехах). А просто приехав из деревни - пошлют подальше, своих устроить некуда. Так вот, моя мать приехала из деревни уже с паспортом и поступила в ПТУ. У тебя есть ещё одна попытка объяснить данный феномен. Можешь позвонить другу или взять помощь зала.

 

[Dmitry_s78 54]

10 минут назад, Космогоник сказал:

С какой стати? Вы заявили, что 1913 год не был превышен. То, что вы придумали какое-то там среднее за пятилетку, это ваши проблемы. Почему вы за царские годы не предлагаете среднее за пятилетку считать?

Потому что в царские годы шел рост и  тренд понятен и неоспорим.

с 1900 по 1913 год урожай зерна вырос с 50 до 90 млн тонн и вероятно с внедрением новых технологий и оборудования он продолжал бы рост

А при товарище сталине гоняли вокруг цифр 70-90 млн тонн в год.

 Как товарищ сталин помер  цифры снова начали рост.

 Так понятно?

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Космогоник сказал:

Так вот, моя мать приехала из деревни уже с паспортом и поступила в ПТУ

Документы в студию. Это ведь несложно ? Мама жива - значит есть и паспорт и документ о поступлении в ПТУ. останется только даты сравнить.

Экзамены вступительные в июле- если паспорт до - значит со школы,   если после - значит от ПТУ.

 Так понятно?

 Нижняя Манява - значит  Магнитогорск и ММК соответсвенно.И что интересно - там рядом оин из самых секретных бункеров - под горой Ямантау.

Изменено 19.05.2023, 20:22:55 пользователем Dmitry_s78

[feanya 1,672]

2 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

с 1900 по 1913 год урожай зерна вырос с 50 до 90 млн тонн и вероятно с внедрением новых технологий и оборудования он продолжал бы рост

берем неурожайный год, сравниваем со сверхурожайным, проводим линию..., вот же она, тенденция на рост, ни разу не манипуляция

 

[Dmitry_s78 54]

1 час назад, Gulaev сказал:

Неправда. На выезд из деревни, города, поселка и т.д. никакого разрешения не требовалось. Вот на выход из сельзозкооператива требовалось решение председателя этого кооператива. А разве можно уволиться с работы без разрешения директора?

И питаются колхозники исключительно святым духом. Еще чего расскажи. Во, про ежей расскажи. Мы их как, всех съели или еще бегают отдельные особо шустрые?

 

Опять врешь. Хрущ этот налог ввел.

Налог на  плодовые деревья введен Сталиным 1944 год. Отменен Маленковым - 1954 год.

Капитан очевидность. В смысле вика.

[Dmitry_s78 54]

1 минуту назад, feanya сказал:

берем неурожайный год, сравниваем со сверхурожайным, проводим линию..., вот же она, тенденция на рост, ни разу не манипуляция

 

1900 вполне обычный год - без хлябей небесных.  Это просто последний год 19 века и один из первых по которому есть цифры. Так что вполне достоверная гипотеза. 

А вот как объяснить стагнацию при Сталине несмотря на новые технологии , трактора  массовые и прочая - тут уж крутитесь как хотите.

Проблемные годы РИ: 1872 и 1882, - годы неурожаев. 1891-1892 гг. - великий голод по всей России. 1893 г - бури от Черного моря до Волги. 1911 г. - неурожай.

[Космогоник 3,924]

19 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

с 1900 по 1913 год урожай зерна вырос с 50 до 90 млн тонн и вероятно с внедрением новых технологий и оборудования он продолжал бы рост

А при товарище сталине гоняли вокруг цифр 70-90 млн тонн в год.

Врёте. Куда как крупнее были цифры при товарище Сталине.

Ну и тренд тоже красивый можно нарисовать. Вы говорите - с 1900 по 1913 стало не 50, а 90 млн т? Ну так вот вам - с 1928 по 1937 год из 70 млн т стало 120. Царь-батюшка дал +80% за 13 лет, а товарищ Сталин - +70% всего за 9 лет. А потом за 1947-1950 вышло из 100 млн - 125 млн. +25% за 3 года. Так у кого тут "неоспоримый тренд"? (А если учитывать, что 90 млн т это преувеличение, то государь анператор тускнеет ещё больше)

[feanya 1,672]

47 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

1900 вполне обычный год - без хлябей небесных. 

это неурожайный год, пусть и не настолько плохой как последовавший за ним 1901

47 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Проблемные годы РИ: 1872 и 1882, - годы неурожаев.

в РИ голод каждые 3-5 лет.

47 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

1891-1892 гг. - великий голод по всей России.

Голод начался не в 1891 году, он к тому моменту шел уже 3й год, просто на 3й год царь таки соизволил как-то среагировать, пост-фактум, о том что будет все очень плохо ему докладывали весной, реакция пошла только осенью, а знаете почему о грядущем голоде докладывали весной? потому что многим крестьянам весной 1891 года было нечего сажать.

47 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

1893 г - бури от Черного моря до Волги. 1911 г. - неурожай.

а куда делись голода 1898 года, 1901, 1905, 1906, а голод 1911 года когда голодало почти 15% населения Европейской части России, без учета Польши и Финлняндии это у вас неурожай?

 

Мне понравилась заметка одного предводителя дворянства, по его мнению голод случился потому, что у крестьян не было денег купить еду. А не было у них денег потому, что закупочные цены на зерно были слишком низкими, их кулаки сбивали..

 

кстати занятно, но 1893 год несмотря на бури был нормальным по итогу, население не голодало

Изменено 19.05.2023, 21:20:45 пользователем feanya

[Gulaev 9,341]

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Налог на  плодовые деревья введен Сталиным 1944 год

Документ в студию. Или - брехло. 

 

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

В смысле вика.

А ссылка там на статью из Огонька?

Вот документ. Налог берется с доходов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 20.05.2023, 04:45:24 пользователем Gulaev

[Dmitry_s78 54]

8 часов назад, Космогоник сказал:

Врёте. Куда как крупнее были цифры при товарище Сталине.

Только в ваших же фантазиях.....

А так Вы сами привели

В 16.05.2023 в 23:10, Космогоник сказал:

Цитируя одного человечка: "А не врать вы не можете?"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Превышение к 1937.

Сами и кушайте.

А так по факту - колхозники были обыкновенными крепостными со всеми их аттрибутами.

За самовольный уход и его пособничество давали сроки и не скрывали:

 Пример:  Газета "Колхозный клич" № 53 от 14 мая 1952 года

Счетовод Лукашин выдал дочери справку разрешающую уйти из колхоза, арестован.

Замечу прокуратура приехала не к правлению колхоза не отпускавшую дочь от "колхозного счастья", а к отцу.

Поэтому и рабы- возможность была, а права уехать не было. Право отпускать было у руководства колхозов.

 

По поводу масштабов грабежа:

 С 1953 года по 1961 год закупочные цены на сх продукцию выросли в 10 и более раз.

Для примера - по данным доклада ООН: C 1953 по 1959 год закупочные цены на крупный рогатый скот и свиней повышались 12 раз, однако это позволило лишь приблизить их к себестоимости...

В результате в 1962 года их продняли еще на 35%......

 Другой пример показывающий уровень  грабежа крестьян:

В 1953 г. были снижены налоги на домашние хозяйства сельских жителей. С 1 июля 1953 г. вводился принцип твердого налогообложения, т. е. с 1 га приусадебного хозяйства, независимо от его доходности. Общая сумма сельскохозяйственного налога в результате реформы снизилась с 9,5 млрд. руб. в 1952 г. до 4,1 млрд. руб. в 1954 г. [155]. В сентябре 1953 было решено повысить заготовительные и закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию и вложить в сельское хозяйство большие денежные средства [156]. Реформы включали резкое увеличение закупочных цен на зерно в 7,4 раза, на мясо в 5,8 раз по сравнению с 1952 г ( ну это еще слабо если учесть что картошку забирали по 2.5 - 3 коп за кг а продавали рубля за 4.....)

 масштаб грабежа сталиным деревни и ее закрепощения понятен? 

 

[UBooT 19,566]

9 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Только в ваших же фантазиях.....

А так Вы сами привели

 

9 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

А так по факту - колхозники были обыкновенными крепостными со всеми их аттрибутами.

 

10 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

За самовольный уход и его пособничество давали сроки и не скрывали:

 Пример:  Газета "Колхозный клич" № 53 от 14 мая 1952 года

Счетовод Лукашин выдал дочери справку разрешающую уйти из колхоза, арестован.

 А ты сказки не пробовал писать ? Типа :

Пример: Газета "Либеральный колхозник среднего запада страны" № 53 от 14 мая 1952 года

Счетовод Лукашин не выдал дочери справку разрешающую уйти из колхоза, арестован.

[Valamir 795]

11 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Еще раз - для того чтобы выехать из деревни было нужно РАЗРЕШЕНИЕ.

Ещё раз - не получала она никакого разрешения. Паспорт получила в школе, приехала в город, подала документы в ПТУ, сдала вступительные экзамены и всё. В отметке о ранее полученных паспортах указана дата 28.06.1968 года. Проблема в том, что ты путаешь понятия "не выдавали паспорта любому родившемуся в деревне" и "не выдавали паспорта колхозникам, живущим и работающим в колхозе". Это не одно и то же. Из деревни выехать вполне можно было: на учёбу, на работу, вышла замуж\женился, в армию, в лагеря, наконец. И никаких проблем с паспортами не было. 

И ещё. Деревня Нижняя Манява ни к ММК, ни к Ямантау никакого отношения не имеет и не имела. Всегда это был Белорецкий район БашАССР. В Белорецке тоже находился крупный меткомбинат, единственный в СССР с полным циклом производства. И в районе комбинат обслуживали несколько рабочих посёлков, но Н. Манява ни к одному из них не принадлежала, обычная русско-башкирская деревня.  Ямантау и Куз-Елга стали закрытой территорией намного позже, в середине 80-х. Так что это твоё объяснение тоже мимо кассы.

[Dmitry_s78 54]

49 минут назад, Valamir сказал:

Ямантау и Куз-Елга стали закрытой территорией намного позже, в середине 80-х. Так что это твоё объяснение тоже мимо кассы.

Никакого объяснения - просто посмотрел где  и вспомнил что рядом.

 

49 минут назад, Valamir сказал:

Из деревни выехать вполне можно было: на учёбу, на работу, вышла замуж\женился, в армию, в лагеря, наконец.

Опять не видите разницы между правом и возможностью.

 

51 минуту назад, Valamir сказал:

В Белорецке тоже находился крупный меткомбинат,

давно так не смеялся.

Пиковое производство - 288 тыс тонн.......

Для сравнения ММК - пиковое 5 млн тонн......