Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,541]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Космогоник 3,917]

19 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

если он имения в 23 ем получил , то до декабря 25 го физически не мог освободить ?

Что за пространственно временной?

Кстати  про освобождение крестьян Бенкендорфом можно  прочитать у одного из лучших современных историков -  профессора Зубова из МГУ.

Попробовал того самого профессора поискать. Такового не обнаружил; самое близкое - Зубов А.Б., бывший профессор МГИМО (а не МГУ). Но даже за его авторством рассказов об освобождении Бенкендорфом крестьян я не нашёл.

Зато обнаружился такой рассказ, распространяемый неким Башкуевым. Будто бы Бенкендорф, обращаясь к декабристам, заявил, что своих крестьян в Лифляндии он освободил в 1816 году, а на Тамбовщине - в 1818-м. Что, разумеется, есть брехня, потому что мызу Фалль в Прибалтике он купил только в 1827 году (и всё равно освободить тамошних крестьян не мог, т.к. крепостное право в Прибалтике было отменено указом Александра Павловича в 1819 году), а тамбовские имения тогда принадлежали его отцу.

Достоверность, короче, нулевая. Извольте дать ссылочку на опус рекомого Зубова.

55 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Ножницы цен явление всего правления Сталина.

Именно поэтому происходили известные послевоенные снижения цен на промтовары - проклятый Сталин хотел разорить крестьян.

56 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

в качестве примера в 1950 году за 1 трудодень колхозникам платили в среднем 96 копеек.

 На 1950 год

Килограмм мяса  государство покупало у колхозников (по обязательным поставкам)  по  14 копеек - в госторговле оно стоило  11,4 рубля. Килограмм сливочного масла  покупали у крестьян за  4,5 рубля, продавали  за 29,5 рублей ....

 Платили напомню - 96 копеек за день в среднем.

Во-первых, на это всё тоже ссылочку хотелось бы, а то гугл внезапно не в курсе таких цифр.

Во-вторых, деньги это только часть оплаты по трудодням, остальное получали по натуральной выдаче.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . На 1950 год в среднем за трудодень выдавали 1,50 руб., 1,5 кг зерна и 400 г картофеля, при этом средний трудоспособный колхозник вырабатывал 269 трудодней в год (не трудоспособные - подростки например - тоже работали как могли, а что было делать?). Умножаем и получаем 403,50 руб, 403,5 кг зерна и 107,6 кг картофеля. Это на одного взрослого работающего в колхозе человека, а не на всю семью. По сравнению с городскими заработками  выглядит - да - не слишком, но учитываем также, что крестьянину не нужно покупать сельскохозяйственные продукты, они у него или в колхозе получены, или (большая часть) произведены в личном хозяйстве.

[Alex2411 2,234]

Можно также добавить, что значительные снижения цен при СССР были неоднократно как до войны, так и после Сталина - при всех генсеках, вплоть до Горбачёва включительно. Просто упомянутые послевоенные "сталинские" снижения куда более известны и знамениты, во-первых, масштабностью, и во-вторых, регулярностью - цены снижались 7 раз подряд каждый год (до 1954 года включительно).

 

Вообще же, сказки булкохрустов про "нищих" колхозников смешно читать. Конечно, всегда можно найти отдельные негативные примеры, но ровно так же можно насыпать примеров, когда "нищие" колхозники на личные средства покупали для РККА танки и самолёты.

[Disa_ 2,330]

8 часов назад, Alex2411 сказал:

Можно также добавить, что значительные снижения цен при СССР были неоднократно как до войны, так и после Сталина - при всех генсеках, вплоть до Горбачёва включительно. Просто упомянутые послевоенные "сталинские" снижения куда более известны и знамениты, во-первых, масштабностью, и во-вторых, регулярностью - цены снижались 7 раз подряд каждый год (до 1954 года включительно).

 

Вообще же, сказки булкохрустов про "нищих" колхозников смешно читать. Конечно, всегда можно найти отдельные негативные примеры, но ровно так же можно насыпать примеров, когда "нищие" колхозники на личные средства покупали для РККА танки и самолёты.

враги пишут что даже после всех снижений цены были выше довоенных, просто за военные годы цены были раздуты

ну и да, отдельные колхозники могли отдать государству деньги заработанные на спекуляции на рынках в голодное военное время, но не могли купить например автомобиль себе

[Dmitry_s78 54]

11 час назад, Космогоник сказал:

Попробовал того самого профессора поискать. Такового не обнаружил; самое близкое - Зубов А.Б., бывший профессор МГИМО (а не МГУ). Но даже за его авторством рассказов об освобождении Бенкендорфом крестьян я не нашёл.

Очень рекомендую его курс лекций по истории россии 19 века, например в ютубе

 

:

 

 

11 час назад, Космогоник сказал:

Именно поэтому происходили известные послевоенные снижения цен на промтовары - проклятый Сталин хотел разорить крестьян.

Снизить можно. как угодно - вопрос ДОСТУПНОСТИ.....

11 час назад, Космогоник сказал:

На 1950 год в среднем за трудодень выдавали 1,50 руб., 1,5 кг зерна и 400 г картофеля, при этом средний трудоспособный колхозник вырабатывал 269 трудодней в год

Дофига - как сыр в масле катались. за 7 дней работы 1 кг мяса  мог приобрести колхозник....И все......

Но даже в Ваше стат сводке указано что в большинстве колхозов  центральной россии ваапще не платили..... от 45 % в тамбовской обл до 82 % в ульяновской...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 фактически что то распределяли только всякие дружественные республики -от таджикистана -11 руб в день - до армении - 3 руб  в день .........

В России было все грустно совсем, вполне вероятно что 0.96 коп это цифры для РСФСР.

 

11 час назад, Космогоник сказал:

или (большая часть) произведены в личном хозяйстве.

Охренеть - разрешили самим в свободное от работы время  поработать чтобы с голоад не сдохнуть.....

Напомню про налоги на  огороды и скот ( приводил выше) - они были больше ЗП колхозника в колхозе.....

[Космогоник 3,917]

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Очень рекомендую его курс лекций по истории россии 19 века, например в ютубе

Спасибо, а хладный сказ о Бенкендорфе-освободителе я там найду? Или где мне его искать? С таймкодом желательно.

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Снизить можно. как угодно - вопрос ДОСТУПНОСТИ.....

Удешевление товаров делает их доступнее, это азы.

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Дофига - как сыр в масле катались. за 7 дней работы 1 кг мяса  мог приобрести колхозник....И все......

Но даже в Ваше стат сводке указано что в большинстве колхозов  центральной россии ваапще не платили..... от 45 % в тамбовской обл до 82 % в ульяновской...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 фактически что то распределяли только всякие дружественные республики -от таджикистана -11 руб в день - до армении - 3 руб  в день .........

В России было все грустно совсем, вполне вероятно что 0.96 коп это цифры для РСФСР.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   И для РСФСР там цифры, о ужас, ещё хуже - 60 копеек. Правда, в БССР вообще по 35 копеек выдавали. Но вот не выплачивало деньги меньшинство колхозов - по РФСФР 25,4% в 1950 году, по СССР 22%. А в упомянутых республиках выдавали больше денег, но делало это слегка меньше колхозов - в Таджикистане 26,2% не выплачивали денег, в Армении 35,6%. 

А по данным можно тенденцию проследить, вполне очевидную и понятную: чем южнее, тем доходнее колхозы. Мы будем обвинять Советскую власть, что она в Коми АССР не сделала южный климат? Или всё же будет понимание простых обстоятельств?

Ну и выдача денег шла не по дням, а по трудодням. Это далеко не одно и то же, и прежде чем "разоблачать", надо такие базовые вещи понимать.

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Охренеть - разрешили самим в свободное от работы время  поработать чтобы с голоад не сдохнуть.....

Задумчиво прикидываю, распространяется ли это на миллионы россиян, вынужденных уже в послесоветское время вдобавок к труду по месту работы впахивать на дачах и приусадьбе. 

[feanya 1,670]

2 часа назад, Космогоник сказал:

Ну и выдача денег шла не по дням, а по трудодням. Это далеко не одно и то же, и прежде чем "разоблачать", надо такие базовые вещи понимать.

ну не в курсе люди, что трудодень, это мера объема труда и если не ходить на перекур по 5 раз в час, то за день можно было закрыть по 3-4 трудодня

ну не в курсе люди, что колхоз - это артель, и доход там распределялся на основе объема выпущенной продукции, а трудоднями определялась вложенная доля

ну не в курсе люди, что формулы распределения средств определяли сами колхозники - захотели взяли больше деньгами, захотели - продуктами, а захотели - вложили в инфрасктруктуру

Изменено 13.05.2023, 17:33:19 пользователем feanya

[Dmitry_s78 54]

13 часа назад, Космогоник сказал:

Задумчиво прикидываю, распространяется ли это на миллионы россиян, вынужденных уже в послесоветское время вдобавок к труду по месту работы впахивать на дачах и приусадьбе. 

Может вы и пашете а у меня дача уже лет 20 - место для пикника.....

 

13 часа назад, Космогоник сказал:

Удешевление товаров делает их доступнее, это азы.

Какая тебе разница стоит  ролс ройс 1 000 000 или 900 000 если у тебя таких денег все равно нет?

 

13 часа назад, Космогоник сказал:

Мы будем обвинять Советскую власть, что она в Коми АССР не сделала южный климат? Или всё же будет понимание простых обстоятельств?

Но при этом налоги  на участок  в коми больше чем доходы от работы в колхозе... На собственном участке  климат естественно иной.

И уехать от счастья - не тривиальная задача - ибо крепостное право институт прописки.....

13 часа назад, Космогоник сказал:

А по данным можно тенденцию проследить, вполне очевидную и понятную: чем южнее, тем доходнее колхозы. Мы будем обвинять Советскую власть, что она в Коми АССР не сделала южный климат? Или всё же будет понимание простых обстоятельств?

Открою страшную тайну - если покупать говядину по 14 копеек у колхозников, а продавать по 11 рублей то экономики в колхозах не будет.

[Космогоник 3,917]

11 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Может вы и пашете а у меня дача уже лет 20 - место для пикника.....

Я за вас бесконечно рад. Только об этом никто не спрашивал. Один человек картины не рисует.

11 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Какая тебе разница стоит  ролс ройс 1 000 000 или 900 000 если у тебя таких денег все равно нет?

Демагогия - снижались цены на товары народного потребления. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цены упали: хлеб на 61%, мясо и птица на 58%, колбаса на 59% и так далее. Хуже было с непродовольственными товарами: хлопчатобумажные ткани на 34%, шерстяные всего на 5%, готовая одежда только на 11%, зато кожаная обувь на 41%, а резиновая и вовсе на 74%. И учитываем, что при меньших затратах на еду становятся доступнее другие товары. 

11 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Но при этом налоги  на участок  в коми больше чем доходы от работы в колхозе... На собственном участке  климат естественно иной.

А вы в курсе, какой доход был у конкретной колхозницы Семяшкиной, чтобы так уверенно вещать? Вот как принесёте эти данные, тогда и разоблачайте. А до тех пор аргументу грош цена.

11 час назад, Dmitry_s78 сказал:

И уехать от счастья - не тривиальная задача - ибо крепостное право институт прописки.....

Старые сказки про бедных крестьян, которым не давали паспорта. Крестьяне миллионами в города уезжали, в чём можно легко убедиться, взглянув на демографическую статистику тех лет. 

11 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Открою страшную тайну - если покупать говядину по 14 копеек у колхозников, а продавать по 11 рублей то экономики в колхозах не будет.

Лучше откройте страшную тайну, откуда вы эти циферки взяли. Без этого разговор ни о чём.

[Dmitry_s78 54]

В 14.05.2023 в 20:50, Космогоник сказал:

Демагогия - снижались цены на товары народного потребления. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цены упали: хлеб на 61%, мясо и птица на 58%, колбаса на 59% и так далее. Хуже было с непродовольственными товарами: хлопчатобумажные ткани на 34%, шерстяные всего на 5%, готовая одежда только на 11%, зато кожаная обувь на 41%, а резиновая и вовсе на 74%. И учитываем, что при меньших затратах на еду становятся доступнее другие товары. 

вы издеваетесь этими цифрами? Снижение цен при недоступности товара для колхозника - это и есть ДЕмагогия.

Итак в 1947 году на 1 колхозника давали 111 руб в ГОД как "зажировал" колхозник если  цена 1 кг мяса упала с 12- 14 руб за кг до 10-12 рубза кг......

А так Вы не понимаете почему к процентам  снижения цен не приводятся ФАКТИЧЕСКИЕ цены?

Хотите приведу  выборочно?

1947 год:

Водка (бутылка): 60 руб.

Пиво (бутылка): 5 руб.

те за год работы в колхозе от щедрот

давали меньше 2 бутылок водки....или 1 ящик пива

Шерстяная ткань (погонный метр): 269 руб.

Обувь: 200-300 руб.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Щедрость просто..... а уж сниждения цен.....

В 14.05.2023 в 20:50, Космогоник сказал:

Старые сказки про бедных крестьян, которым не давали паспорта. Крестьяне миллионами в города уезжали, в чём можно легко убедиться, взглянув на демографическую статистику тех лет. 

 

А так почитайте постановление  СНК №2193 от 1934 года и найдите отличия от крепостного строя.  Понятно что уходили всеми правдами - неправдами от колхозного счастья

Но комми расскзывают что это просто хобби было такое.

[feanya 1,670]

15 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Итак в 1947 году

я понимаю, что это сложно, но в 1947 году еще действовала КАРТОЧНАЯ СИСТЕМА (после неудачной попытки отмены годом ранее)

15 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

1 колхозника давали 111 руб в ГОД как "зажировал" колхозник если  цена 1 кг мяса упала с 12- 14 руб за кг до 10-12 рубза кг......

я понимаю, что это сложно, но колхозники НЕ ПОКУПАЛИ с/х продукты, они их производили.

15 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

1947 год:

Водка (бутылка): 60 руб.

Пиво (бутылка): 5 руб.

у вас как с логикой? вроде ж голод, из чего делается пиво и водка?

вообще, сайт конечно интересный, но вот хотелось бы на нем увидеть ну какой-то фактаж

15 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

А так почитайте постановление  СНК №2193 от 1934 года и найдите отличия от крепостного строя.  Понятно что уходили всеми правдами - неправдами от колхозного счастья

Но комми расскзывают что это просто хобби было такое.

я понимаю, что это сложно, но уходить нужно куда-то (в смысле туда, где есть работа и жилье) и так, чтобы там, откуда уходят оставалось достаточно число рабочих рук для обработки земли

 

 

и так есть колхоз за 100 колхозников, а работников 105, вот есть город, в нем завод и есть 10 рабочих мест, 10 колхозников получили разрешение и уехали в город, стали рабочими, 95 колхозников нормально продолжают работу

а теперь представьте что взяли и ушли 50, что мы имеем на выходе? - в колхозе 50% дифицит рабочей силы, урожай вовремя не убирается, вовремя не прпоалывается, не обрабатывается и прочее, а в городе прибавилось 40 безработных, которые начнут: попрошайничать, воровать, бомжевать..

[Dmitry_s78 54]

6 часов назад, feanya сказал:

я понимаю, что это сложно, но уходить нужно куда-то (в смысле туда, где есть работа и жилье) и так, чтобы там, откуда уходят оставалось достаточно число рабочих рук для обработки земли

 

 

и так есть колхоз за 100 колхозников, а работников 105, вот есть город, в нем завод и есть 10 рабочих мест, 10 колхозников получили разрешение и уехали в город, стали рабочими, 95 колхозников нормально продолжают работу

а теперь представьте что взяли и ушли 50, что мы имеем на выходе? - в колхозе 50% дифицит рабочей силы, урожай вовремя не убирается, вовремя не прпоалывается, не обрабатывается и прочее, а в городе прибавилось 40 безработных, которые начнут: попрошайничать, воровать, бомжевать..

Понял - для Вас самый прогрессивный строй - рабовладельческий.  Все по плану - нужен на шахте человек - прикупил - не нужен - продал - все при деле....

Сами рабом побыть не хотите? ну которого не спрашивают где он хочет жить и чего он хочет?

 

[Космогоник 3,917]

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Понял - для Вас самый прогрессивный строй - рабовладельческий.  Все по плану - нужен на шахте человек - прикупил - не нужен - продал - все при деле....

Сами рабом побыть не хотите? ну которого не спрашивают где он хочет жить и чего он хочет?

Вот почему у вас, антисоветчиков, придумать какую-то пошлую и дурацкую отсебятину фантазии хватает, а сообразить, например, что колхоз это артель (о чём уже говорилось), что колхозник как член артели имеет обязательство работать в её хозяйстве (о чём можно прочесть в уставах артелей), и соответственно он не может просто и рыбку съесть, и крепко сесть наплевать на работу в колхозе, оставаясь его членом - на эти простые вещи фантазии не хватает? Хочешь - выходи из колхоза, не запрещено. Но если не выходишь - с обязанностями разберись. (Я уже молчу о том, что постановление СНК №2139 распространялось только на окрестности Москвы, Ленинграда и Харькова, согласно постановлению СНК №43, а не на всю страну)

[Dmitry_s78 54]

12 минуты назад, Космогоник сказал:

от почему у вас, антисоветчиков, придумать какую-то пошлую и дурацкую отсебятину фантазии хватает, а сообразить, например, что колхоз это артель (о чём уже говорилось), что колхозник как член артели имеет обязательство работать в её хозяйстве (о чём можно прочесть в уставах артелей), и соответственно он не может просто и рыбку съесть, и крепко сесть наплевать на работу в колхозе, оставаясь его членом - на эти простые вещи фантазии не хватает? Хочешь - выходи из колхоза, не запрещено. Но если не выходишь - с обязанностями разберись. (Я уже молчу о том, что постановление СНК №2139 распространялось только на окрестности Москвы, Ленинграда и Харькова, согласно постановлению СНК №43, а не на всю страну)

Лантифундию римскую тоже этими же словами можно объяснить...

Но недоработки постановления СНК исправил закон от 17.03.1937......

 А так у вас- совков  всегда рассказы про вкусный пломбир.

[Gulaev 8,234]

31 минуту назад, Космогоник сказал:

Вот почему у вас, антисоветчиков, придумать какую-то пошлую и дурацкую отсебятину фантазии хватает

Либерализм головного мозга - такая же болезнь, как гомосексуализм или шизофрения. Либерал всегда будет бороться. При царе - с царем, при большевиках - с большевиками, при Путине - с Путиным. Это вызвано именно душевной болезнью, не бороться он не может. У него в голове идет непрерывная борьба правого полушария с левым, вот он и проецирует свой бред на окружающих.

[feanya 1,670]

37 минут назад, Космогоник сказал:

(Я уже молчу о том, что постановление СНК №2139 распространялось только на окрестности Москвы, Ленинграда и Харькова, согласно постановлению СНК №43, а не на всю страну)

ну в некоторых колхозах действительно мешали переезду в город, даже дела есть, выговоры делали и прочее, иногда из мести, иногда из желания удержать ценных спецов (но тут действительно вопрос, а зачем ценному с/х спецу переезжать в город?), но это мизер на общем фоне, ну и естественно во время основной страды - посевной или уборочной - хрен ты куда уедешь.

2 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Понял - для Вас самый прогрессивный строй - рабовладельческий. 

зачем приписывать мне то, что я не утверждал?

 

2 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Сами рабом побыть не хотите? ну которого не спрашивают где он хочет жить и чего он хочет?

вы доводите до абсурда, вот захотела полсела уйти в город, итог в селе не собрали урожай, в городе рабочих мест нет, и половина перебравшихся превратилась в маргинальный элемент, и всем хорошо, да?

Изменено 16.05.2023, 17:36:16 пользователем feanya

[Ученый коть 985]

 Так собственно "РИ"  превратилась в "СССР" по нескольким объективным причинам. Демографический кризис - для крестьянства в центральных и черноземных губерниях больше не было свободных земель под распашку. Соответственно - недоедание и голод. Не желание правящей дворянской элиты делиться властью с буржуазией, а с крестьянством - землей. Войны - не обеспеченные как необходимостью, так и ресурсом. Здесь - все в комплексе. Сравнивать СССР с РИ - такое себе. Главное - какой период РИ? Когда она Боннапартия по европам гоняла или когда от японцев огребала? РИ - имела разные периоды истории... 

[Космогоник 3,917]

12 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

Лантифундию римскую тоже этими же словами можно объяснить...

Попробуйте, а я послушаю, где там рабам на римских латифундиях предоставлялось право уходить по собственному желанию.

13 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

Но недоработки постановления СНК исправил закон от 17.03.1937......

Ну и что там такого страшного было в этом законе?

19 минут назад, feanya сказал:

ну в некоторых колхозах действительно мешали переезду в город, даже дела есть, выговоры делали и прочее, иногда из мести, иногда из желания удержать ценных спецов (но тут действительно вопрос, а зачем ценному с/х спецу переезжать в город?) ну и естественно во время основной страды - посевной или уборочной.

Разумеется, злоупотребления были, конечно же. Но на фоне миллионов людей, которые спокойно переехали в города, даже не подозревая, что через 90 лет им придумают проблемы (как будто реальных проблем было мало) и над этим проблемами будут показушно плакать - просто мизер.

[enot1980 13,541]

24 минуты назад, Ученый коть сказал:

 Главное - какой период РИ? Когда она Боннапартия по европам гоняла или когда от японцев огребала? РИ - имела разные периоды истории... 

  сравнивали косяки/ ошибки и РИ и СССР и  РФ между собой.  Тема была создана из-за этого. Затем @Zdrajca на правах модератора оставил только РИ и  Союз.

Изменено 16.05.2023, 18:09:48 пользователем enot1980
добавление

[Dmitry_s78 54]

В 16.05.2023 в 13:35, feanya сказал:

у вас как с логикой? вроде ж голод, из чего делается пиво и водка?

 У меня с логикой все в порядке. У сталинистов - нет. Ибо они не только водку гнали в голод , но еще и экспортировали массово.

 

В 16.05.2023 в 22:59, Космогоник сказал:

Попробуйте, а я послушаю, где там рабам на римских латифундиях предоставлялось право уходить по собственному желанию.

Вы подменяете право и возможность. Мошеннически.

В  и у раба и у колхозника была возможность вырваться, но права собственной волей уйти у обоих не было.

В 16.05.2023 в 22:34, feanya сказал:

вы доводите до абсурда, вот захотела полсела уйти в город, итог в селе не собрали урожай, в городе рабочих мест нет, и половина перебравшихся превратилась в маргинальный элемент, и всем хорошо, да

Это у вас театьр абсурда. Вы предполагаете что при  норомальном честном развитии сх колхозники вдруг все ломанулись бы бомжевать в города.

А вот при размере годового дохода в 2 ( даже чуть  меньше двух) бутылок водки - могли.

Для примера можешь посмотреть статистику 1974 года - много колхозников ломанулось в города бомжевать после получения паспорта?

Так что логики в ваших тезисах нет. От слова совсем.

В 16.05.2023 в 22:59, Космогоник сказал:

Разумеется, злоупотребления были, конечно же

Пошли  "правдивые" рассказы про головокружения от успехов и  перегибы на местах.

Это уровень колхозного агитатора.
 

В 16.05.2023 в 22:59, Космогоник сказал:

Но на фоне миллионов людей, которые спокойно переехали в города, даже не подозревая, что через 90 лет им придумают проблемы (как будто реальных проблем было мало) и над этим проблемами будут показушно плакать - просто мизер.

Понятно - теоретик.

Так и миллионы рабов освободили в римской империи по всяким причинам  и что?

 

Изменено 19.05.2023, 15:28:34 пользователем Dmitry_s78

[Dmitry_s78 54]

В 16.05.2023 в 22:33, Gulaev сказал:

Либерализм головного мозга - такая же болезнь, как гомосексуализм или шизофрения. Либерал всегда будет бороться. При царе - с царем, при большевиках - с большевиками, при Путине - с Путиным. Это вызвано именно душевной болезнью, не бороться он не может. У него в голове идет непрерывная борьба правого полушария с левым, вот он и проецирует свой бред на окружающих.

Правильно - больше демагогии богу демагогии. Вы всего лишь подтверждаете - что любой сталинист - больной на всю голову.