Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Venc 5,664]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Мнение шизанутого мясника прямо очень экспертное. Наверняка он имел огромный полководческий опыт?

ну понятно что мнение фюрера не на пустом месте рождается это мнение генштаба.

Вообще теория что Гитлер сам принимал все решения игнорируя мудрый генштаб это бредовенько (создана теория германским генералитетом, чтоб спихнуть все ошибки на почившего лидера).

Изменено 05.08.2021, 11:37:09 пользователем Venc

[Gulaev 8,225]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Наверняка он имел огромный полководческий опыт?

Он имел регулярные уколы. после которых был очень энергичен "...зрачки расширены, речь бессвязная, слюна капает..."

[Venc 5,664]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Он имел регулярные уколы. после которых был очень энергичен "...зрачки расширены, речь бессвязная, слюна капает..."

А вот так Сосо руководил?

 

В советском фильме «Сталинградская битва», снятом сразу после ВОВ, идея проведения переломной для всей войны операции «Уран» исходит лично от Верховного Главнокомандующего И. В. Сталина. Он делает наметки на карте, и А. М. Василевскому остается только благоговейно закатить глаза и произнести: «Смело, товарищ Сталин, смело». На что вождь, скромно потупившись, говорит: «Я много думал».

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Daniel13 сказал:

Мнение шизанутого мясника прямо очень экспертное. Наверняка он имел огромный полководческий опыт?

Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что тогда далеко не все генералы по обе стороны фронта владели навыками вождения танковых войск. После войны появилась тенденция перекладывания на плечи политиков не оправдавших себя военных решений. Ярким примером здесь служит Сталинград, решение об ударе по которому приписывается Гитлеру. Между тем, по документам, идея наступать на Сталинград крупными силами реально была предложена «снизу» – Паулюсом и Вейхсом и лишь затем утверждена Гитлером. Позднее фюрер дал карт-бланш Манштейну как командующему группой армий «Дон» для отдачи приказа Паулюсу на прорыв из котла. Манштейн, впрочем, этим правом не воспользовался. В 1941 году решение о повороте Гудериана на Киев принимается после поездки по штабам всех групп армий. В целом принятие многих решений делегировалось фюрером военным; другой вопрос, что они позднее предпочитали переложить ответственность за свои ошибочные ходы. Точно так же ответственность за киевский котел возлагают лично на Сталина, хотя уговаривал М. П. Кирпоноса «держаться» не кто иной, как начальник Генерального штаба Б. М. Шапошников, и аргументировал это сугубо военными преимуществами удержания рубежа Днепра.

[Venc 5,664]

3 часа назад, Avros сказал:

 

Вхождение западной Беларуси в состав БССР - это проиграл полякам???

Западную Белоруссию Польша завоевала в советско-польской войне.

Или ты польский поход считаешь второй войной польши с ссср?

[Avros 4,327]

2 минуты назад, Venc сказал:

Западную Белоруссию Польша завоевала в советско-польской войне.

Так с той войны к моменту обсуждаемого события прошло без малого 20 лет. На момент Советско-Польской (1919-1921) на территориях бывшей РИ вовсю полыхала гражданская. Советы вели боевые действия не только против Польшы, но и против белого движения, а так же Финляндии и других новообразований на территориях бывшей РИ.  Так что то, что Советы в той войне проиграли и были вынуждены пойти на мир с Польшей, вовсе не может служить показателем того, что они плохо воевали. Скорее даже наоборот, ведь если бы они плохо воевали, то противостоять такому количеству врагов бы не смогли и власть по итогу не удержали.

 

12 минуты назад, Venc сказал:

Или ты польский поход считаешь второй войной польши с ссср?

Я нет, ведь ни одна из сторон войну другой не объявляла, да и боевые действия не велись, да и командование польской армии вроде как отдало приказ сопротивления не оказывать. Предположил, что ты можешь так считать.

[Venc 5,664]

6 минут назад, Avros сказал:

Так с той войны к моменту обсуждаемого события прошло без малого 20 лет. На момент Советско-Польской (1919-1921) на территориях бывшей РИ вовсю полыхала гражданская. Советы вели боевые действия не только против Польшы, но и против белого движения, а так же Финляндии и других новообразований на территориях бывшей РИ.  Так что то, что Советы в той войне проиграли и были вынуждены пойти на мир с Польшей, вовсе не может служить показателем того, что они плохо воевали. Скорее даже наоборот, ведь если бы они плохо воевали, то противостоять такому количеству врагов бы не смогли и власть по итогу не удержали.

Ок, армия Польши = Армия СССР. Следовательно армию СССР надо балансить в игре таким образом чтобы она по силе равнялась поляцкой. Так?

[Venc 5,664]

15 минут назад, Avros сказал:

 

Я нет, ведь ни одна из сторон войну другой не объявляла,

Так это нормально, уже с 18 века война официально редко объявляется.

[Avros 4,327]

15 минут назад, Venc сказал:

Ок, армия Польши = Армия СССР. Следовательно армию СССР надо балансить в игре таким образом чтобы она по силе равнялась поляцкой. Так?

В очередной раз вынужден заметить, что у тебя очень странная логика. Или ты специально подобные глупости выдаешь?

Каким образом из того, что во время гражданской войны, Советы вполне успешно противостояли одновременно: Польше, Финляндии, силам белого движения и прочим - следует то, что через 20 лет после этого армия Польши = Армия СССР ???

И как в подобное вписывается то, что во время 2МВ Германия разгромила Поляков, а СССР по итогу разгромил Германию.

 

6 минут назад, Venc сказал:

Так это нормально, уже с 18 века война официально редко объявляется.

Ты ещё и в этом вопросе опозориться решил?

Изменено 05.08.2021, 13:03:22 пользователем Avros

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Avros сказал:

В очередной раз вынужден заметить, что у тебя очень странная логика. Или ты специально подобные глупости выдаешь?

Каким образом из того, что во время гражданской войны, Советы вполне успешно противостояли одновременно: Польше, Финляндии, силам белого движения и прочим - следует то, что через 20 лет после этого армия Польши = Армия СССР ???

И как в подобное вписывается то, что во время 2МВ Германия разгромила Поляков, а СССР по итогу разгромил Германию.

 

Так армия Польши победила же СССР значит была сильнее. Олсо Польшу Германия и СССР атаковали на 2 фронта, если бы СССР джапан и Германия атаковали вместе, страна советов тоже бы сложилась как карточный домик.

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, Avros сказал:

 

Ты ещё и в этом вопросе опозориться решил?

Нет.

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 минут назад, Avros сказал:

В очередной раз вынужден заметить, что у тебя очень странная логика. Или ты специально подобные глупости выдаешь?

Каким образом из того, что во время гражданской войны, Советы вполне успешно противостояли одновременно: Польше, Финляндии, силам белого движения и прочим - следует то, что через 20 лет после этого армия Польши = Армия СССР ???

 

 

Ну не с рейхом же балансить который быстро до Москвы дошёл, согласись. Это потом русские воевать научились, а в начале это ж беда была.

 

[Avros 4,327]

24 минуты назад, Venc сказал:

Так армия Польши победила же СССР значит была сильнее.

Советско-Польская 1919-1921

Создание СССР - 1922.

Садись - два. 

 

24 минуты назад, Venc сказал:

Олсо Польшу Германия и СССР атаковали на 2 фронта

Да, я посмотрю с историей у тебя совсем плохо. 

 

24 минуты назад, Venc сказал:

если бы СССР джапан и Германия атаковали вместе, страна советов тоже бы сложилась как карточный домик.

С учётом того, насколько "глубокие" знания истории ты уже успел продемонстрировать, с уверенностью могу заявить: твоё утверждение - полная чушь.

 

25 минут назад, Venc сказал:

Ну не с рейхом же балансить который быстро до Москвы дошёл, согласись.

Что значит быстро? Быстро относительно чего?

Они планировали выйти на линию Архангельск-Астрахань за пару месяцев, по факту еле еле доползли до Москвы за гораздо больший срок. Т.е. относительно собственных планов совсем не быстро.

С чём бы сравнить, о точно, с вторжением Наполеона. Начал он точно также как и немцы в июне, а в Москве был уже в середине сентября. Так что и тут немцы, не смотря на всю механизацию, топали гораздо медленнее, чем французы веком ранее.

 

Изменено 05.08.2021, 13:37:44 пользователем Avros

[Venc 5,664]

7 минут назад, Avros сказал:

 

С учётом того, насколько "глубокие" знания истории ты уже успел продемонстрировать, с уверенностью могу заявить: твоё утверждение - полная чушь.

Ну как это может быть чушью если с востока дивизии перебрасывались на зап. фронт, так как узнали что самураи не будут атаковать, читай историю)

[Venc 5,664]

@RaizelПочисти, плиз оффтоп в теме, а тут люди пытаются доказать, что СССР должен всех нагибать на начало игры, с механиками длс это никак не связано.

[Avros 4,327]

32 минуты назад, Venc сказал:

Ну как это может быть чушью если с востока дивизии перебрасывались на зап. фронт, так как узнали что самураи не будут атаковать, читай историю)

Так это. В реальной истории, а не в твоей альтернативной реальности, всю войну с Германией, на востоке СССР против Японии держал крупную группировку войск, достаточную для отражения возможной агрессии. 

А вот в игре игрок в легкую может перебросить на фронт против Германии все имеющиеся у него за СССР силы.

 

26 минут назад, Venc сказал:

Почисти, плиз оффтоп в теме, а тут люди пытаются доказать, что СССР должен всех нагибать на начало игры, с механиками длс это никак не связано.

Я смотрю ты решил окончательно слиться и пустился в откровенное вранье. Ну бывает.

Изменено 05.08.2021, 14:02:56 пользователем Avros

[Weyer 388]

**пшш-шш** Запрашиваю атомный холокост в тему! Экспертов-историков в обсуждении DLC вообще быть не должно, для этого на форуме есть прекрасный спецраздел.

Вообще давно пора бы привести ветку к стандартам таковой у европки, где например обсуждают саму игру, а не блистают эрудицией (и, о б-же, куда можно зайти без фейспальма).

Этот батхерт тоже просьба аннигилировать, а меня забанить.

 

 

[Avros 4,327]

4 минуты назад, Weyer сказал:

Запрашиваю атомный холокост в тему! Экспертов-историков в обсуждении DLC вообще быть не должно, для этого на форуме есть прекрасный спецраздел.

В общем-то я вынужден признать, что мы действительно слегка увлеклись и "атомный холокост" просто необходим. Хотя с другой стороны всё обсуждение как раз таки и въестся вокруг DLC и того перенерфили ли в нём СССР или же наоборот явно недонерфили до уровня Польши, просто в пылу выяснения столь актуального вопроса, как это обычно и бывает, мы тут копнули излишне глубоко. 

[Gulaev 8,225]

4 часа назад, Venc сказал:

А вот так Сосо руководил?

Рассказам про то, как руководил Сталин и как руководил Гитлер, мы можем верить, а можем и не верить. Но вот результат этого руководства, как говорится - на лицо.

 Соответственно, считаю, что было бы полезным внести в игру/ДЛС фактор Верховного Главнокомандующего, а не только Главы государства.. У нас - Сталин, у них - Гитлер.

Изменено 05.08.2021, 16:47:07 пользователем Gulaev

[Venc 5,664]

32 минуты назад, Gulaev сказал:

Рассказам про то, как руководил Сталин и как руководил Гитлер, мы можем верить, а можем и не верить. Но вот результат этого руководства, как говорится - на лицо.

 Соответственно, считаю, что было бы полезным внести в игру/ДЛС фактор Верховного Главнокомандующего, а не только Главы государства.. У нас - Сталин, у них - Гитлер.

Так фактор Сталина внесли же. Механика паранойи. А по Гитлеру хз какую механику вводить. У него особо фишек не было. Ну восточный фронт он себе напрямую подчинил через окх.

Изменено 05.08.2021, 17:18:10 пользователем Venc

[Maraniro 1,609]

Интересно, а поведение ИИ тут как-то изменится с появлением транспортных узлов? Будет ли он их пытаться захватить или все так же,как каток наступать?

[Venc 5,664]

19 часов назад, Avros сказал:

Так это. В реальной истории, а не в твоей альтернативной реальности, всю войну с Германией, на востоке СССР против Японии держал крупную группировку войск, достаточную для отражения возможной агрессии. 

 

Войска перебрасывались с востока, когда узнали, что джапан не будет атаковать.

Учи историю ВОВ, ты ж белорус.

 

19 часов назад, Avros сказал:

Они планировали выйти на линию Архангельск-Астрахань за пару месяцев, по факту еле еле доползли до Москвы за гораздо больший срок. Т.е. относительно собственных планов совсем не быстро.

С чём бы сравнить, о точно, с вторжением Наполеона. Начал он точно также как и немцы в июне, а в Москве был уже в середине сентября. Так что и тут немцы, не смотря на всю механизацию, топали гораздо медленнее, чем французы веком ранее.

 

Скорость была у них большая. Блицкриг короч. А русские отступали. Так если у русских такая офигенная армия как ты рассказываешь, чеж они бежали с позиций и сдавались миллионами?

Самый лучший генерал был у красных - Власов. И сразу сдался и с радостью перешел на службу к Гитлеру.

Это ж наскольно сильно народ не любил Сталина и всю систему управления СССР...

[Venc 5,664]

20 часов назад, Avros сказал:

И как в подобное вписывается то, что во время 2МВ Германия разгромила Поляков, а СССР по итогу разгромил Германию.

 

С помощью лендлиза когда вся планета помогала сов союзу, например половина пороха который использовался в ВОВ советами был лендлизовский.

Изменено 06.08.2021, 09:16:27 пользователем Venc