Общение участников Исторического Форума

[Zelchenko 1,081]

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено 06.01.2017, 21:41:26 пользователем Zelchenko

[Космогоник 3,917]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

По мне так это чуть ли не главная причина нападения на СССР. Неужели СССР устраивал агрессивный "новый сосед" с большими амбициями.. 

Не устраивал, но было понимание, что лезть в драку пока не стоит. Поэтому появилась заметка разработчика плана "Барбаросса" генерал-майора Маркса: "Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас".

[Александрович 9,119]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

По мне так это чуть ли не главная причина нападения на СССР. Неужели СССР устраивал агрессивный "новый сосед" с большими амбициями.. 

Не устраивал, но было понимание, что не достаточно готовы к войне. А причина нападения Германии желание разгромить Великобританию.

Цитата

Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Gulaev 8,236]

12 часа назад, Aurelius36 сказал:

По мне так это чуть ли не главная причина нападения на СССР

Это "по Вам" А вот германские генералы такой угрозы не видели. Ни в одном из документов, посвященных планированию ими войны нет упоминания о возможном нападении СССР на Германию. Германская разведка, которая приложила немало усилий для того, чтобы сподвигнуть Германию к нападению на СССР, такого так же не обнаружила. Германская дипломатия, которая не смогла найти внятного повода для объяснения причин нападения и мямлила что-то о "недружественной политике в Югославии" не ухватилась за такой прекрасный случай оправдать нападение. Если готовящееся нападение СССР на Германию так напугало немцев, что они начали войну, то почему они об этом молчат?

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 часов назад, Александрович сказал:

А причина нападения Германии желание разгромить Великобританию.

Заявление о том, что мы нападаем на СССР, для того чтобы разгромить Великобританию - это не из области военной истории. Это из области психиатрии.

[Муцухито 3,216]

13 часа назад, Aurelius36 сказал:

Разве Германия не рассматривала такой вариант?

Какой? Что Сталин нападет? Типо эти строят жизненное пространство, а комми делают мировую революцию? Хм.. дико сомневаюсь - как-то стянув все силы на запад Европы в 1940-ом они особо не переживали.

Более тог,о, план Барбаросса был реализован позже чем планировалось - весной 1941-го помешала Югославия.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 часа назад, Александрович сказал:

Демшиза самарского разлива. Не удивлен, что его позвали.

Демшиза - это демократическая шизофрения или что?

А почему ты не удивлен? Гордон зовет всех подряд, тех кто "фонят" в общественном мнении. Он же интервьюер.  

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 час назад, Александрович сказал:

Не устраивал, но было понимание, что не достаточно готовы к войне. А причина нападения Германии желание разгромить Великобританию.

Какой-то бредовый план, оглядываясь на наше послезнание. Наполеоны XX века, блин. 

Неужели было неясно, что UK это прекрасный плацдарм для США высадиться во Франции?

Изменено 14.05.2020, 10:10:43 пользователем Муцухито

[лекс 12,077]

14 часа назад, Александрович сказал:

 А причина нападения Германии желание разгромить Великобританию.

У него много подобных пассажей. Надо понимать, что это было сказано в июле 1940, когда Германия без малого год воевала с Великобританией. И что примечательно неоднократно выходила с предложениями заключить мир. Отсюда и постоянные рассуждения о принуждении Великобритании к миру.

Спойлер

14.8 1939 г. (продолжение). ОберзальцбергВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(Замечания Гитлера)

…

Анализ реальной обстановки

Политические моменты (главные)

Враги: Польша, Англия (активный), Франция. Россия не собирается таскать [для Англии] каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться. Возможно, она предпримет какие-то действия на периферии или будет желать таковых. В центральных районах — нет. Интересы России: ослабление западных держав, выходы к Балтийскому морю.

Нейтральные страны: Норвегия, Швеция, Дания будут строго соблюдать нейтралитет, исходя из чисто внутренних побуждений. Заигрывание Англии с Россией тяжело на них отразилось. Швейцария наверняка останется нейтральной. Голландия принципиально нейтральна, но опасается за свои восточноазиатские владения. Бельгия попытается сохранить нейтралитет. Но Бельгия — театр военных действий. Бельгия может только потерять от войны. Часть профранцузски настроенного еврейского населения, вероятно, будет придерживаться противоположной ориентации, пока не заговорят пушки.

…

Взаимоотношения с Россией: Слабый контакт, начаты торговые переговоры. Будет выяснено, пошлем ли мы в Москву своего представителя. В стадии выяснения вопрос, кого послать — авторитетную личность или нет. [Россия] не думает о своих обязательствах по отношению к Западу. Русские допускают разгром ПольшиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но интересуются, как будет обстоять дело с [Западной] Украиной. Обещание соблюдать русские интересы. [37]

Прибалтика? Литва — не Прибалтика. Русские хотят углубить переговоры. Недоверие. Никакой общей границы. Фюрер склоняется к тому, чтобы пойти навстречу русским.

Итоговые выводы

…

Россия не собирается таскать каштаны из огня для Англии и уклонится от войны. Интересы России не идут дальше Прибалтийских государств.

Норвегия, Швеция, Дания - нейтральны в силу господствующих настроений. Их шокирует заигрывание Англии с Россией.

22 августа 1939 года (вторник)

Высказывания Гитлера в первой половине дня: I. Анализ обстановки и решение.

…

Россия никогда не бросится, очертя голову, сражаться за Францию и АнглиюВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Развитие событий: снятие Литвинова — признак окончания интервенционистской политикиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Торговый договор. Переговоры о заключении пакта о ненападении. Вмешательство в русско-японский конфликт. Прибалтика.

Русские сообщили, что они готовы заключить пактВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . «Таким образом, я выбил из рук западных господ [Англии и Франции] их оружие. Польшу мы завели в положение, наиболее удобное нам для достижения военного успеха». Предвидеть последствия пока еще нельзя. Видимо, какой-то новый курс! Сталин пишет, что этот курс сулит большие выгоды обеим сторонам. Гигантский поворот всей европейской политики.

20 сентября 1939 года (среда)

Трения с Россией: ЛьвовВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Разговор с генерал-полковником Браухичем.

Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на местеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.

Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководстваВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».

10 января 1940 года (среда)

Якоб — Гелен: Сообщение Лееба по вопросу о СаарбрюккенеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . — Решение по докладу представить в ОКВ. 4-й обер-квартирмейстер — Гросскурт:

1. ДучеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Предупреждение относительно России. Дальнейшее сближение обусловит разрыв с нами. Просьба отказаться от наступления. Мирные гарантии (Польша — буферное государство). Италия не может вмешаться (вооруженные силы не готовы). Вмешательство — только в последний момент. ( «Не верит в мою победу!»)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

11 января 1940 года

4-й обер-квартирмейстер [докладывает] (из письма дуче):

 

3. Прекратить пробольшевистскую политику. Еще полгода назад это был государственный враг № 1, теперь — друг. «Я, как старый революционер, знаю, что невозможно ставить идеологию в зависимость от потребностей политики сегодняшнего дня» [слова Муссолини. — Ред.]. Надо вернуться к борьбе против большевизма. Убежден, что борьба с Западом возможна только после уничтожения большевизмаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Напоминание об общих могилах!

Высказывает особую симпатию к финнам, несмотря на то, что в вопросе о санкциях он [Муссолини. — Ред.] согласен с противной стороной. Специалистам дано задание выяснить возможности военного вмешательства. Как в Испании. «Если вы в своей политике по отношению к России сделаете еще один шаг дальше, может создаться страшная ситуация, которая вынудит Италию занять определенную позицию в этом вопросе».

 

30 июня 1940 года, Берлин (воскресенье)

День моего рождения. Много дружеских поздравлений. От главнокомандующего — портрет с дружеским посвящением.

11.00 — Беседа с Вейцзеккером, который сообщил мнение Гитлера:

а. Успехи этого похода мы можем закрепить только теми средствами, которыми мы их добились, то есть военной силой.

б. Для образования мирной системы нет еще достаточных оснований.

в. Основное внимание — на Восток.

г. Англии мы должны будем, вероятно, еще раз продемонстрировать нашу силу, прежде чем она прекратит борьбу и развяжет нам руки на Востоке.

 

 

3 июля 1940 года

Грейфенберг: В разговоре были затронуты:

а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема.

Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в ЕвропеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Наряду с этим возникают и второстепенные проблемы вроде балтийской, балканской и другихВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

22 июля 1940 года

5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет.

6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операцииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

31 июля 1940 года (Бергхоф)

Допущение: Мы не будем нападать на АнглиюВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной АзииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет ГерманияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождатьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.

 

1 августа 1940 года

12.00 — Маркс: Доклад о плане операции против РоссииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Цель операции. Железнодорожные и шоссейные пути. Создание двух крупных оперативных группировок — против Киева и Москвы. Я указал, что в случае использования румынской территории для сосредоточения киевской оперативной группы последняя будет иметь непрочную в политическом отношении базу, а также подчеркнул, что овладение пограничными республиками должно представлять собой для оперативной группы, нацеленной на Москву, лишь частную операцию, которая не должна привести к ослаблению наших сил на направлении главного удара, т.е. на Москву.

Роль военно-морского флота и авиации.

Представить оперативные материалы и разработать вытекающие из них требования в области организации и в других направлениях.

 

 

4 ноября 1940 года(понедельник, Берлин)

 

14,30 — Совещание у фюрера. Присутствуют: Кейтель, Йодль, Дейле, Шмундт, Энгель, Браухич и я.

Фюрер:

 

7. Россия остается главной проблемой в Европе. Должно быть сделано все, чтобы быть готовыми к полному расчету с нейВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

19 ноября 1940 года

Главком прибыл в Цоссен.

9.00–12.00 — Мой доклад о плане операции против России. После этого — обсуждение текущих дел. Никаких существенных замечаний.

 

5 декабря 1940 года

 

3. Детали программы «Отто» [высказывание Гитлера]:

а. Задача состоит в том, чтобы не допустить отхода противника.

б. Самая дальняя цель — овладеть таким рубежом, который исключал бы проведение противником воздушных налетов на Германию. После достижения этой цели — комбинированные действия с целью разрушения источников военной и экономической мощи противника (военная промышленность, шахты, нефтяные источники).

в. Цель операции — уничтожить жизненную силу России. Не должно оставаться никаких политических образований, способных к возрождениюВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

г. Будут участвовать: Финляндия, Румыния; Венгрия — нет.

д. Одну дивизию перебросить из Нарвика по железной дороге через Швецию и ввести в действие вместе с двумя горными дивизиями Дитля на самом северном, флангеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Задача — выход на побережье Ледовитого океана.

е. Сосредоточить крупные силы в южной группе армий. Русские войска должны быть разбиты западнее Днепра. Авиацию бросить на переправы через Днепр! Все, что русские имеют западнее Днепра, должно быть уничтоженоВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

ж. Прибалтику отрезать! В этом случае там достаточно будет иметь лишь дивизии ландвера [ — дивизии 3-й линии]. Противник должен быть рассечен ударами сильных фланговых группировок севернее и южнее Припятских болот и окружен в нескольких «котлах» (аналогично операциям в Польше)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Эти оба внешних фланга должны быть достаточно сильными и подвижными!

з. Захват Москвы не имеет большого значения [мнение Гитлера]. По возвращении вечером с совещания, я обсудил его результаты с Хойзингером. Был составлен протокол совещанияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Заметки о совещании у Гитлера 5.12 1940, 15.00:

3. Фактором, осложняющим желательное для нас развитие обстановки, является влияние России. Она пытается также оказать давление на Болгарию, с тем чтобы благодаря соглашению о гарантиях расположить свои войска в непосредственной близости от проливовВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Возникшие вследствие этого трудности могут быть тем не менее преодолены даже теперь, после того как Болгария временно отклонила предложение о вступлении в Тройственный пакт, чем усугубила эти трудности. Болгары попросили прислать специалистов по береговой обороне, противовоздушной обороне и т. п. Эта просьба удовлетворена.

Всякое ослабление позиций стран оси влечет за собой усиление русских. Сами же они не могут навязать нам свою волю, хотя и используют любую возможность, чтобы ослабить позиции стран оси. — Если Англия будет вынуждена просить мира, она попытается использовать Россию в качестве «меча» на континенте.

 

9. Вопрос о гегемонии в Европе решится в борьбе против РоссииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

 

16. Россия: Опыт прежних военных кампаний показывает, что наступление должно начинаться в соответствующий благоприятный момент. Выбор благоприятного времени зависит не только от погоды, но и от соотношения сил сторон, вооружения и т.д. Русские уступают нам в вооружении в той же мере, что и французы. Русские располагают небольшим количеством современных полевых артиллерийских батарей. Все остальное — модернизированная старая материальная часть; наш танк T-III с 50-мм пушкой (весной их будет 1500 шт.), как нам представляется, явно превосходит русский танк. Основная масса русских танков имеет плохую броню.

Русский человек — неполноцененВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Армия не имеет настоящих командиров. Смогли ли они за последнее время серьезно внедрить правильные принципы военного руководства в армии, более чем сомнительно. Начатая реорганизация русской армии к весне еще не сделает ее лучше.

Весной мы будем иметь явное превосходство в командном составе, материальной части, войсках. У русских все это будет, несомненно, более низкого качества. Если по такой армии нанести мощный удар, ее разгром неминуем.

Ведя наступление против русской армии, не следует теснить ее перед собой, так как это опасно. С самого начала наше наступление должно быть таким, чтобы раздробить русскую армию на отдельные группы и задушить их в «мешках». Группировка наших войск в исходном положении должна быть такой, чтобы они смогли осуществить широкие охватывающие операции.

Если русские понесут поражения в результате ряда наших ударов, то начиная с определенного момента, как это было в Польше, из строя выйдут транспорт, связь и тому подобное и наступит полная дезорганизация.

К весне вступят в строй 1600 немецких тяжелых зенитных орудий и дополнительно к этому — трофейные зенитные орудия; сверх того — еще 2500–3000 легких зенитных орудий. Тогда летом предпринять дневные налеты на нашу территорию будет уже невозможно.

17. «Морской лев»: Операция возможна лишь в том случае, если будет полностью нейтрализована английская истребительная авиация. Этого ожидать нельзя, даже если наша авиация весной будет более мощной, чем она была весной прошлого, 1940 года.

18. Итоги:

Операция «Феликс»: Осуществить как можно раньше. Последний срок ее начала — 10.1.1941

г. Между первым ударом авиации и началом артиллерийского наступления должен быть минимальный разрыв во времени.

Операция «Марита»: Следует проводить подготовку в полном объеме, исходя из того, что вторжение на вражескую территорию может последовать в начале марта.

Программа «Отто»: В соответствии с принципиальными положениями плана в полном объеме развернуть подготовку к ее осуществлению. Предполагаемый срок начала — конец мая.

Операция «Морской лев»: Не имеется в виду.

Операция в Ливии: Отпадает.

 

13 декабря 1940 года

Совещание с начальниками штабов групп армий и армий.

….

Заметки генерал-полковника Гальдера [к совещанию 13.12.1940 г.]Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Военно-политическая обстановка: Наши оценки основаны на высказываниях фюрераВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

…

Военная политика Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Россия, на которую возлагают надежды, что она не потерпит единоличного господства Германии на континенте. До сих пор никакого результата в этом смысле. О роли России позже!

Намерения и планы Англии:

…

Если удастся втянуть в это дело Россию, то кольцо блокады [Германии] замкнется.

…

Совещание у фюрера:

Россия — затрудняющий фактор. Пример с Болгарией. «Любое ослабление позиций стран оси ведет к выигрышу для России. Россия не в состоянии навязать нам свою волю, однако она использует любую возможность, чтобы ослабить наши позиции».

Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация. (Заинтересованные служебные инстанции получат соответствующие задания!)

…

Мы не ищем конфликта с Россией, однако мы должны быть начиная с весны 1941 года готовы к выполнению такой задачи.

…

3. Значение операции «Морской лев»: Взаимосвязь всех операций с проблемой России. Поэтому гибкость при использовании любых средств, чтобы сохранить основную идею.

 

1941

Январь 1941 года

16 января 1941 года (четверг)

1-й обер-квартирмейстер: О докладе фюрера 8–9.1 в БергхофеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

….

Отдельные моменты:

Цель Англии в войне? Англия стремится к господству на континенте. Следовательно, и разгромить нас она будет пытаться на континенте. Значит, я [Гитлер] должен быть на континенте настолько сильным, чтобы эта цель никогда не могла быть достигнута. Надежда Англии: Америка и Россия.

Мы не сможем окончательно разгромить Англию только путем высадки десанта (авиация, флот). Поэтому мы должны в 1941 году настолько укрепить свои позиции на континенте, чтобы в дальнейшем быть в состоянии вести войну с Англией (и Америкой). (Идеи — сторонник сближения с Россией.)

Россия: Сталин умен и хитер. Он будет все время увеличивать свои требования. С точки зрения русской идеологии победа Германии недопустима. Поэтому решение: как можно скорее разгромить Россию. Через два года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с ней.

Япония: Готова к серьезному сотрудничеству. Разрешение русской проблемы [Германией] развяжет Японии руки против Англии на Востоке. Поэтому необходимо радикальное решение проблемы. Как можно скорее!

Русское вооружение: Материальная часть устарела. Новое только то, что взято из-за границы. Командование безынициативно. Не хватает широты мышленияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

17 февраля 1941 года

б. Высказывание фюрера о России. Он обеспокоен сведениями о русской авиации. Столкновение является неизбежным. Если Англия будет ликвидирована, он уже не сможет поднять немецкий народ против России. Следовательно, сна» чала должна быть ликвидирована РоссияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

17 марта 1941 года

15.00–20.30 — Совещание у фюрера (я в сопровождении полковника Хойзингера)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Фюрер:

5. [Высказывания Гитлера] о тыловых районах: В Северной России, которая будет передана Финляндии, никаких трудностей. Прибалтийские государства отойдут к нам со своим местным самоуправлением. Русины будут нас приветствовать (Франк); Украина — неизвестно; донские казаки — неизвестно. Мы должны создать свободные от коммунизма республики. Насажденная Сталиным интеллигенция должна быть уничтожена. Руководящий аппарат русского государства должен быть сломан.

В Великороссии необходимо применить жесточайший террор. Специалисты по идеологии считают русский народ недостаточно прочным. После ликвидации активистов он расслоится. Кавказ позже будет отдан Турции (при условии его использования нами)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

30 марта 1941 года (воскресенье)

11.00 — Большое совещание у фюрера 

 

Роль и возможности России: Обоснование необходимости [военного] разрешения русской проблемы. Только при условии окончательного и полного решения всех сухопутных проблем мы сможем выполнить стоящие перед нами задачи (в отношении техники и, личного состава) в воздухе и на море в течение ближайших двух лет.

Наши задачи в отношении России — разгромить ее вооруженные силы, уничтожить государствоВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Высказывание о русских танках (заслуживают уважения). 47-мм пушка, неплохие тяжелые танки, но в своей массе — устаревшие типы. По численности танков русские сильнее всех в мире, однако они имеют лишь небольшое количество новых гигантских танков с длинноствольной 105-мм пушкой (танки-колоссы весом в 42–45 тонн).

Русская авиация велика по количеству, но многие ее самолеты — устаревших типов, и лишь незначительное число — современные машины.

Проблема русской территории: Бескрайние просторы делают необходимой концентрацию сил на решающих участках. Массированное использование авиации и танков на решающих направлениях. Авиация не сможет одновременно обработать этот гигантский район. В начале войны она должна установить господство лишь на отдельных участках этого колоссального фронта. Поэтому использовать ее нужно в тесной связи с операциями сухопутных войск. Русские не выдержат массированного удара танков и авиации.

Никаких иллюзий по отношению к союзникам! Финны будут храбро сражаться, но их мало, и они еще не оправились от поражения [зимняя война 1939–1940 гг.]. От румын вообще ничего нельзя. ожидать. Возможно, они будут в состоянии лишь обороняться под прикрытием сильной преграды (реки), да и то только там, где противник не будет атаковатьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Антонеску увеличил свою сухопутную армию вместо того, чтобы уменьшить ее и улучшить. Судьба крупных германских соединений не может быть поставлена в зависимость от стойкости румын.

Проблемы, связанные с Пинскими болотами: Охранение, оборона, минирование. Мины!

Вопрос об отходе русских войск: Отвод маловероятен, так как иначе теряется связь с Прибалтикой и Украиной. Если русские намереваются отойти, то они сделают это заблаговременно, иначе уже не смогут привести себя в порядок.

После разрешения задач на Востоке будет достаточно оставить там 50–60 дивизий (танки)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Часть сухопутных войск можно будет расформировать для перевода личного состава в авиационную промышленность и на военно-морские верфи; другая часть потребуется для новых военных задач, например для ИспанииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Колониальные задачи!

Борьба двух идеологий: Уничтожающий приговор большевизму не означает социального преступления. Огромная опасность коммунизма для будущего. Мы должны исходить из принципа солдатского товарищества. Коммунист никогда не был и никогда не станет нашим товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. Мы ведем войну не для того, чтобы законсервировать своего противника.

Будущая картина политической карты России: Северная Россия отойдет к Финляндии; протектораты в Прибалтике, на Украине, в БелоруссииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Борьба против России: Уничтожение большевистских комиссаров и коммунистической интеллигенции.

Новые государства должны быть социалистическими государствами, но без собственной интеллигенции. Не следует допускать, чтобы у них образовалась новая интеллигенция. Здесь будет достаточно лишь примитивной социалистической интеллигенции. Следует вести борьбу против яда деморализации. Это далеко не военно-судебный вопрос. Командиры частей и подразделений должны знать цели войны. Они обязаны руководить этой борьбой. Войска должны защищаться теми же средствами, какими на них нападают. Комиссары и лица, принадлежащие к ГПУ, являются преступниками, и с ними следует поступать как с преступниками. Поэтому командиры должны прочно держать в руках свои войска. Командир обязан отдавать свои приказы, учитывая настроения войскВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания.

4 апреля 1941 года

 

Доклад о положении в России: Отдел «Иностранные армии — Восток» теперь признает, что численность русских сухопутных войск в европейской части России следует считать большей, чем предполагалось до сих пор. (Это уже давно утверждали финны и японцы.) Предполагается, что войска русских насчитывают 171 стрелковую дивизию, 36 кавалерийских дивизий и 40 мотомеханизированных бригадВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Вновь сформированный танковый корпус в составе трех дивизий дислоцируется, очевидно, в районе Ленинграда.

7 апреля 1941 года

Анализ группировки русских войск дает основание сделать следующий вывод: Если отказаться от избитого утверждения о том, что русские хотят мира и сами не нападут, то следует признать, что их группировка вполне допускает быстрый переход в наступление, которое было бы для нас крайне неприятнымВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

5 мая 1941 года

Полковник Кребс возвратился из Москвы, где замещал Кестринга. По отношению к нему там была проявлена большая предупредительность. Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки, кроме отказа от территориальных претензий.

Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня [впечатление Кребса]Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Осуществляется перевооружение. Новый истребитель. Новый дальний бомбардировщик. Однако летная подготовка и возможности недостаточные. Дальние бомбардировщики, кажется, сосредоточены вблизи западной границы.

22 июня 1941 года (воскресенье). 1-й день войны

Утренние сводки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плануВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.

Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противникаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин.

…

Общая картина первого дня наступления представляется следующей:

Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.

Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).

После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов.

Но даже независимо от этого, учитывая влияние «столбняка», едва ли можно ожидать, что русское командование уже в течение первого дня боев смогло составить себе настолько ясную картину обстановки, чтобы оказаться в состоянии принять радикальное решение.

Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлениюВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Русские вынуждены принять бой в той группировке, в которой они находились к началу нашего наступления.

 

23 июня 1941 года. 2-й день войны

..

Общая обстановка лучше всего охарактеризована в донесении штаба 4-й армии: противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени.

Впрочем, я сомневаюсь в том, что командование противника действительно сохраняет в своих руках единое и планомерное руководство действиями войск. Гораздо вероятнее, что местные переброски наземных войск и авиации являются вынужденными и предприняты под влиянием продвижения наших войск, а не представляют собой организованного отхода с определенными целями. О таком организованном отходе до сих пор как будто говорить не приходится.

Исключение составляет, возможно, район перед фронтом группы армий «Север», где, видимо, действительно заранее был [35] запланирован и подготовлен отход за реку Западная Двина. Причины такой подготовки пока установить нельзя. Возможно, русские считали, что Литва является объектом наших политических притязаний, и собирались ее отдать в случае нашего требования. Если все же, несмотря на эту подготовку, противник остался в районе Белостока в пограничной полосе, то это можно объяснить лишь неудовлетворительной и медленной работой русского командного механизмаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

24 июня 1941 года. 3-й день войны

Обстановка: Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.

…

В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. При этом верховное командование противника, видимо, совершенно не участвует в руководстве операциями войск. Причины таких действий противника неясны. Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действийВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения.

Из всех известных нам оперативных резервов противника в настоящее время неясно пока лишь местонахождение псковской танковой группы. Возможно, она переброшена в район между Шяуляем и Западной Двиной, однако пока эта группа, видимо, еще не вступала в бой против войск группы армий «Север»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Подобные действия вполне соответствуют русской тактике — сохранять в резерве часть своих сил на случай неудачи наступления.

 

 

Июль 1941 года

1 июля 1941 года. 10-й день войны

Наше командование ВВС серьезно недооценивало силы авиации противника в отношении численности. Русские, очевидно, имели в своем распоряжении значительно больше, чем 8000 самолетов. Правда, теперь из этого числа, видимо, сбита и уничтожена почти половина, в результате чего сейчас наши силы примерно уравнялись с русскими в численном отношении. Но боеспособность русской авиации значительно уступает нашей вследствие плохой обученности их летного составаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Поэтому, например, во время вчерашних воздушных боев над Двинском и Бобруйском атаковавшие нас воздушные эскадры противника были целиком или большей частью уничтожены.

2 июля 1941 года. 11-й день войны

. Все части, которым удалось уйти в район Новогрудка, фактически разбиты; кроме того, они не имеют боеприпасов и продовольствия. Отсюда и пассивность противника.

3 июля 1941 года. 12-й день войны

Однако характер атак противника показывает, что командование противника полностью дезориентировано. Организация атак исключительно плохая. Стрелки на грузовых автомашинах и танки наступают против нашей линии обороны в развернутом строю. Следствием являются тяжелые потери противника. Таким образом, нельзя видеть в этих несогласованных атаках какую-либо угрозу оперативного значения. Однако оставлять эту угрозу на фланге на продолжительное время все же нельзя. Ее следует ликвидировать путем наступления и очищения от противника всего района болот.

 

Данные о группировке противника в районе Пинских болот продолжают оставаться неясными. Однако не следует преувеличивать силы этой группировки. В общем, после того как противник, окруженный в районе Новогрудка, уже не совершает больше попыток прорваться из окружения, можно с уверенностью сказать, что от группировки противника, находившейся в белостокском выступе (численность которой, согласно показаниям одного пленного командира корпуса, составляла 15-20 дивизий), сохранились жалкие остатки. Из числа дивизий противника, действовавших перед фронтом группы армий «Север», 12-15 дивизий следует считать полностью уничтоженнымиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Отход противника перед фронтом группы армий «Юг» происходит наверняка не по инициативе русского командования, а в результате того, что в ходе продолжительных упорных боев силы противника оказались перемолотыми и большая часть его соединений разбитаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не законченаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.

Дальнейшие планы:

.

б. Как только война на Востоке перейдет из фазы разгрома вооруженных сил противника в фазу экономического подавления противника, на первый план снова выступят дальнейшие задачи войны против АнглииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к осуществлению которых тогда следует немедленно приступить.

 

4 июля 1941 года. 13-й день войны

Обстановка на фронте:

 

В целом следует считать, что противник больше не располагает достаточными силами для серьезной обороны своего нового рубежа, проходящего от прежней русско-эстонской границы по Западной Двине и Днепру и далее на юг. Об этом свидетельствует перехваченный вчера передававшийся по радио русский приказ о том, что на Западной Двине следует располагать лишь отдельные группы на переправах. В ходе продвижения наших армий все попытки сопротивления противника будут, очевидно, быстро сломлены. Тогда перед нами вплотную встанет вопрос о захвате Ленинграда и Москвы. Необходимо выждать, будет ли иметь успех воззвание Сталина, в котором он призвал всех трудящихся к народной войне против насВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . От этого будет зависеть, какими мерами и силами придется очищать обширные промышленные области, которые нам предстоит занять. Главное же сейчас состоит в том, чтобы лишить

 

в. Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных.

…

В разведывательных сводках не содержится никаких новых сведений о противнике. Правда, есть донесение об [86] исключительно большом скоплении, эшелонов на станциях в районах Брянска и Орла и о движении эшелонов из этого района па север. Силы, которыми противник еще располагает, едва ли допускают создание оперативного резерва. Однако наблюдающаяся картина напоминает такое сосредоточение. Отдано приказание о ведении усиленной разведки в этом районе.

8 июля 1941 года. 17-й день войны

Итоги:

1. Фюрер считает наиболее желательным, «идеальным решением» следующее:

Группа армий «Север» должна выполнять задачи, указанные ей в директиве по стратегическому развертыванию, силами, имеющимися в ее распоряжении.

Группа армий «Центр» должна двусторонним охватом окружить и ликвидировать действующую перед ее фронтом группировку противника и, сломив, таким образом, последнее организованное сопротивление противника на его растянутом фронте, открыть себе путь на Москву. После того как обе танковые группы достигнут районов, указанных им в директиве по стратегическому развертыванию, можно будет временно задержать танковую группу Гота (с целью ее использования для поддержки группы армий «Север» или для дальнейшего наступления на восток, но не для штурма самой Москвы, а для ее окружения). Танковую группу Гудериана после достижения ею указанного района следует направить в южном или юго-восточном направлении восточное Днепра для поддержки наступления группы армий «Юг»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

2. Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».

 

11 июля 1941 года. 20-й день войны

Обстановка на фронте:

…

Группа армий «Центр»: ….Имеющиеся сведения о противнике позволяют заключить, что на его стороне действуют лишь наспех собранные части. Установлено, что отошедшие остатки разбитых дивизий были поспешно пополнены запасниками (частью необученными) и немедленно снова брошены в бой. В Невеле создан большой сборный пункт по формированию [117] маршевых батальонов из остатков разбитых частей, откуда в дивизии, действующие на фронте, направляются совершенно неорганизованные массы людей без офицеров и унтер-офицеров. Учитывая это обстоятельство, становится ясным, что фронт, в тылу которого уже нет никаких резервов, не может больше держаться. Создание противником новых высших штабов (штабы армий), без сомнения, означает попытку избежать полного развала и сохранить по крайней мере костяк армии с помощью энергичных командных инстанцийВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Эти вновь созданные штабы никак не могут взять в свои руки управление войсками и посылают в эфир отчаянные радиограммы, пытаясь установить связь со своими дивизиями. Я не разделяю мнения о том, что противник перед фронтом группы армий «Центр» отходит (отход наблюдается, видимо, лишь в полосах наступления танковых групп, но не на всем фронте группы армий). Он пытается задержаться, но эти попытки приведут только к гибели его еще боеспособных соединений.

Все еще не разрешен окончательно даже теперь, когда началось сражение под Смоленском, вопрос о подвижных соединениях противника. Последние, по крайней мере их значительная часть, всегда могут уйти от угрозы окружения. Очевидно, позже они станут единственным средством дальнейшего ведения русскими войны. В будущем действия противника могут свестись к действиям двух-трех крупных и, возможно, нескольких более мелких подвижных групп, которые будут базироваться на промышленные центры и опорные пункты, действуя при поддержке остатков русской авиации.

…

Сведения о противнике:

а. Сохранение боеспособности действующих на фронте дивизий становится для противника все более трудноразрешимой задачей. Снова получены сведения об укомплектовании разбитых дивизий необученными контингентами. [120]

23 июля 1941 года. 32-й день войны

IV. Выводы:

а. Хотя противник решительно ослаблен, окончательно он еще не разгромлен, и поэтому задача его разгрома не снимается с повестки дня. Любое продвижение вперед или вновь начинающееся продвижение должно прежде всего обеспечивать нам свободу маневра. Определять направления этого вновь начинающегося продвижения нужно, сообразуясь с целью, которая должна быть достигнута.

…

* * *

18.00 — Доклад у фюрера: Я доложил о положении противника и поставил вопрос о конечных целях операции. Фюрер ставит перед собой цели, которые были сформулированы во вчерашней директиве ОКВВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и продолжает упорно держаться их, не считаясь с противником и другими факторами. Таким образом, фон Бок должен будет отдать свои танковые группы и продолжать наступление на Москву одной пехотой. Вообще же в настоящий момент Москва фюрера совершенно не интересует, а все его внимание приковано к Ленинграду, что вызвало продолжительные прения по вопросу о том, каким образом вести операцию группы армий «Север» и почему фон Леебу следует передать 3-ю танковую группу для выполнения задачи по уничтожению противника в районе Ленинграда. Цель операции фюрер видит в уничтожении сил противника, что он считает возможным достигнуть еще до выхода в район МосквыВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Он полагает, что к периоду осенних дождей нашим подвижным соединениям удастся выйти к Волге и вступить на Кавказ. Остается только пожелать, чтобы этот расчет был [178] правильным. Вообще же жаль времени, котррое потеряно на этот доклад.

Цель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Уничтожение живой силыВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

1. В Ленинграде (противник собирает) все, что возможно. Разрушения на финской границеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Окончательная задача — уничтожение вражеских сил.

2. Москва.

3. Украина: Отрезать от Кавказа.

25 июля 1941 года. 34-й день войны

2. Общая оценка противника: Численность танковых войск у противника оказалась большей, чем предполагалось. Особенно отмечается упорство сопротивления противника. Перед группой армий «Юг» противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба. Перед группами армии «Центр» и «Север» в этом отношении противник показал себя с плохой стороны.

…

111. Обращение главкома сухопутных войск (генерал-фельдмаршала фон Браухича) к участникам совещания

Главком сухопутных войскВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Цель совещания: Выработать единое мнение на ведение дальнейших операций. Отдельные моменты:

3. О невозможности защититься от вмешательства высшей инстанции.

В целом — задача осталась прежней: разгромить живую силу русских. Последующая задача: захватить в свои руки источники экономического могущества русских. Людских резервов [190] у русских достаточно. Захватить до начала зимы военно-экономические центры.

1. Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противникВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Остановиться на этом вопросе с оперативной точки зрения.

5. Возможности русских. Неиссякаемые людские резервы. Военный потенциал хотя и велик, но все же ограничен (недостаток винтовок; танковые войска не имеют танков и т. п.). Если теперь удастся эффективно разгромить противостоящие нам силы противника, то продолжать войну ему не помогут даже его людские резервыВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

6. Необходимость твердого руководства войсками. Имеет место гораздо более серьезное вмешательство сверху, чем это было в прошедших военных кампаниях. Это относится не только к ОКХ, но и к группам армий, армиям и т. д.

....

 

Изменено 14.05.2020, 13:00:52 пользователем лекс

[Муцухито 3,216]

Только что, Космогоник сказал:

Какая еще оригинальная карта? Она же умельцами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  делана! Тоже альтхистори. А вот вторая соответствует реальности, хоть и грубовата.

И да - лучше с этим в какую другую тему, а то получим еще по жалобе за оффтоп.

 

Можно здесь продолжить.

Не, ну класс - умельцы могли сделать и ремарку о производителе. Я теперь что, должен каждую карту проверят. Могли еще пожелтить ее.

С другой стороны - эта та точно оригинал, или приписка про Лейпциг и издания тоже новодел? Вряд ли, наверное.

 

 

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

 

Можно здесь продолжить.

Не, ну класс - умельцы могли сделать и ремарку о производителе. Я теперь что, должен каждую карту проверят. Могли еще пожелтить ее.

С другой стороны - эта та точно оригинал, или приписка про Лейпциг и издания тоже новодел? Вряд ли, наверное.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Ты не поверишь, но это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Муцухито 3,216]

Только что, Космогоник сказал:

Ты не поверишь, но это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нахрена такое делать? Что за фанфики...

Я и не думал, что найти тру наци карту это какая-то проблема

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Нахрена такое делать? Что за фанфики...

Дык альтхистори же. Почему бы и нет.

Ну вот, эта карта уже аутентичная.

[Муцухито 3,216]

Только что, Космогоник сказал:

Дык альтхистори же. Почему бы и нет.

Ну вот, эта карта уже аутентичная.

ну на картах альтхистори наци контролили и Бенилюкс, и Франш-Конте. Так что далеко они не ушли.

Вообще, спор был про то, что контрудар РККА на Белосток и Сувалки - это удар на территорию Рейха или нет?

@Alex2411 исправьте, если неправильно сформулировал. Вы ведь предупреждали об этом.

[Космогоник 3,917]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Вообще, спор был про то, что контрудар РККА на Белосток и Сувалки - это удар на территорию Рейха или нет?

ЕМНИП там был Люблин вместо Белостока. Ну и да, генерал-губернаторство было административной единицей Рейха, на территории которой действовали германские законы.

[Муцухито 3,216]

18 минут назад, Alex2411 сказал:

Чего??? Ну вы даёте! Когда это Алекс просил карту Великой Германии? Прочитайте внимательно, что именно говорил Алекс.

 

Что до карты и названий, то вот политическая карта 1941 года, искомый фрагмент:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Мы сюда переехали. Карта взята отсюда, верно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Только вот незадача:

 

 

Там приписка к генерал-губернаторству - als nebendland.

Так как уместней считать - нападение/контрудар на Райх или ген.-губ.?

-------------------------------------------------

16 минут назад, Космогоник сказал:

ЕМНИП там был Люблин вместо Белостока. Ну и да, генерал-губернаторство было административной единицей Рейха, на территории которой действовали германские законы.

 

Это да. Тогда когда союзники ввели войска в Австрию - это ввод в Райх или в Юстерай?

Мне просто интересно, как сами немцы к этому относились - когда советы вошли в Люблин, что говорил Геббельс - враг у нас дома или нет?

Изменено 14.05.2020, 21:32:16 пользователем Муцухито

[Муцухито 3,216]

Кстати. У немцев такой интересный атлас - первый разворот, не считая титулки. Карта культур - в Сев. Америке значится "калифорнийская культура". Очень интересно.

[Космогоник 3,917]

9 минут назад, Муцухито сказал:

Там приписка к генерал-губернаторству - als nebendland.

Так как уместней считать - нападение/контрудар на Райх или ген.-губ.?

"Nebenland", как сообщает интернет, это такой нацистский эвфемизм для неполноправных территорий. Типа Пуэрто-Рико у США. Так что, похоже, таки на Райх.

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Это да. Тогда когда союзники ввели войска в Австрию - это ввод в Райх или в Остеррайх?

Для Райха - в Райх, для союзников, которые в 1943 году объявили аншлюс ничтожным - в Остеррайх.

38 минут назад, Муцухито сказал:

Мне просто интересно, как сами немцы к этому относились - когда советы вошли в Люблин, что говорил Геббельс - враг у нас дома или нет?

Точно не скажу, но вот в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  он различает генерал-губернаторство и "германские земли".

[Муцухито 3,216]

9 часов назад, Космогоник сказал:

"Nebenland", как сообщает интернет, это такой нацистский эвфемизм для неполноправных территорий. Типа Пуэрто-Рико у США. Так что, похоже, таки на Райх.

Это по типу субстраны или дочернего государства. Типо и Райх, но при этом и косвенная сфера. Аналогия с Пуэрто-Рико и хорошо и плоха - ведь им никак не дадут статус штата, но при этом гражданство у них американское. Вряд ли немцы со своими невеселыми законами раздавали бы полякам и украинцам гражданство.

Можно обратиться к современной карте , там генерал-губернаторство выносится за пределы Райха.

 

9 часов назад, Космогоник сказал:

я Райха - в Райх, для союзников, которые в 1943 году объявили аншлюс ничтожным - в Остеррайх.

Уныло, ничего нового.

9 часов назад, Космогоник сказал:

Точно не скажу, но вот в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  он различает генерал-губернаторство и "германские земли".

О, спасибо. Получается, на подкорке они понимали, что это не совсем то.

 

[Alex2411 2,234]

15 часов назад, Муцухито сказал:

Только вот незадача

 

Вы слишком увлеклись... Что на карте написано? Дойчес Райх. Где его граница, видно? Где по отношению к этой границе находятся упомянутые города? За пределами или внутри?

Аналогично, по ту сторону границы расположена "Вайс Рус.". 22 июня нападение было совершено на эту самую "Вайс Рус." или всё-таки на СССР?

[Муцухито 3,216]

15 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Вы слишком увлеклись... Что на карте написано? Дойчес Райх. Где его граница, видно? Где по отношению к этой границе находятся упомянутые города? За пределами или внутри?

Аналогично, по ту сторону границы расположена "Вайс Рус.". 22 июня нападение было совершено на эту самую "Вайс Рус." или всё-таки на СССР?

Короче, нападение на земли, подконтрольные Райху. На этом и предлагаю закончить.

[Муцухито 3,216]

Вопрос к знатокам исторического раздела - что это, как это, почему это?

 

Получается тут два варианта - либо немцы врут, либо это какая пропавшие две тысячи мигрантов ГВ.

[The Villan 1,221]

6 часов назад, Муцухито сказал:

Получается тут два варианта - либо немцы врут, либо это какая пропавшие две тысячи мигрантов ГВ.

Это понаехавшие родственники и друзья Марии Федоровны )

[Муцухито 3,216]

6 часов назад, The Villan сказал:

Это понаехавшие родственники и друзья Марии Федоровны )

Че-то их дофига там.