Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,784]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[feanya 1,672]

Только что, Venc сказал:

просто фэнтези утеряло ощущение чуда и все.

спасибо Мартину и тому же Куку, хотя у последнего что в ХЧО, что в Гаррете описание окрестностей и творимого магией - очень даже ничего.

 

Только что, Venc сказал:

Щас в фэнтези сплошь и рядом маги всякие. В чем их разница от обычных воинов?

мне у Джордана система магии нравится, пожалуй самая разумная и здравоописанная магическая система из всего того, что я читал.

Изменено 20.09.2019, 16:00:26 пользователем feanya

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

 Зачем тогда придуманы все эти разные школы магии в ДнД, если достаточно только одной - разрушения.

Для балансу, и разнообразного отыгрыша.

1 час назад, Venc сказал:

Пффф. Книгу читал черный отряд? Вот такие должны быть маги. Это априори более мощная боевая единица.

Посмотри какие в тотал вар маги. Или даже у Толкиена. Вот образцы. Да они должны превосходить воинов, но фэнтези скатилось, и сейчас магия это пукалка поэтому я перешёл в сай фай веру.

Совершенно верно

Маги в фэнтэзи должны быть круты, а не вшивой пукалкой.

Говно-баланс в данном случае совершенно угробляет Атмосферу, да и чувство реализма. "Инфляция Магии" портит игры.

[Gil-galad 2,784]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Зачем тогда придуманы все эти разные школы магии в ДнД, 

Чтобы крошить всех кто не маг офк. Ну и крошить по разному. 

Или я не понял смысла сообщения? 

Спойлер

 

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

И потом, тебе же первому будет неинтересно играть в игру, в которой маги крошат всех воинов (почти) без шансов для тех

Ну можно пошутить и сказать, что в той же днд они крошат(но это сооовсем непроверенная информация). И когда читал форум по тем же пвп в НВН люди доказывали, что маги рулят. 

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, qwerty2099 сказал:

Чтобы крошить всех кто не маг офк. Ну и крошить по разному. 

Угу, хочу посмотреть как ты будешь всех крошить школой иллюзий или ограждения, призыва или очарования. И тд тп

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Venc сказал:

Нет ощущения мощи и чуда. Щас в фэнтези сплошь и рядом маги всякие. В чем их разница от обычных воинов?

Нет у меня ненависти, просто фэнтези утеряло ощущение чуда и все. Оно никому не интересно.

 

Кстати да, технически у Толкина даже магов не было, Гендальф и компашка это буквально несколько Валар, способные овладевать силами природы, они далеко не всемогущи, мне больше нравится в этом плане Вархаммер Фентези, концепция вихря магии, хоть немного объясняет откуда берется и чем ограничена магия. Это вобще большая проблема что в фентези часто нет четких правил для магии.

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

Угу, хочу посмотреть как ты будешь всех крошить школой иллюзий или ограждения, призыва или очарования. И тд тп

В Скуриме призывом и иллюзиями изи.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Для балансу, и разнообразного отыгрыша.

Совершенно верно

Маги в фэнтэзи должны быть круты, а не вшивой пукалкой.

Говно-баланс в данном случае совершенно угробляет Атмосферу, да и чувство реализма. "Инфляция Магии" портит игры.

Опять же ТВ ваха, маги кастуют крутые заклинания, раз-два и все. Дальше просто бесполезный кусок. Воины рубятся более размерено, не так сильно, но постоянно. Есть и баланс и отыгрыш. Вобще у магов должен быть предел силы, иначе они просто правили бы таким миром.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, feanya сказал:

спасибо Мартину и тому же Куку, хотя у последнего что в ХЧО, что в Гаррете описание окрестностей и творимого магией - очень даже ничего.

У Мартина в принципе нет никакого описания правил для магии. Самое смешное в мире льда и пламени в том, что оттуда можно вобще убрать всю магию и драконов не меняя сюжет никаким образом.

[feanya 1,672]

Только что, Volchenock сказал:

Самое смешное в мире льда и пламени в том, что оттуда можно вобще убрать всю магию и драконов не меняя сюжет никаким образом.

тогда совсем очевидно будут торчать "уши фотографа" в виде Войны Роз, Мартин великолепно владеет языком, но в плане логики развития сюжета - мне кроме вторично и "для того чтобы сюжет случился - персонажи должны быть сказочным ..." ничего не лезет на ум, я правда читал только 1ю книгу лет 14 назад, в принципе не фанат сексплуатейшена и прочего сплаттерпанка, поэтому дальше читать не стал

[Gil-galad 2,784]

34 минуты назад, Хоттабыч сказал:

школой иллюзий или ограждения, призыва или очарования. И тд тп

Мне спеллы из "рул бука" скинуть или что? И по каким правилам бой и т.д? Это по сути нужно обращаться к тем кто этим "постоянно" занимается. 

38 минут назад, Volchenock сказал:

Вобще у магов должен быть предел силы, иначе они просто правили бы таким миром.

 

А в каком мире то? 

 

[Хоттабыч 16,369]

9 минут назад, qwerty2099 сказал:

Мне спеллы из "рул бука" скинуть или что? И по каким правилам бой и т.д?

 

41 минуту назад, Volchenock сказал:

В Скуриме призывом и иллюзиями изи.

Так это же не мегабомба, ваншотящая всё в округе, о коей мечтают Венк с Готхауэром, а всего-лишь ничтожная магия после инфляции.

Это я молчу о том, что в преграждении вообще нет ударных заклинаний.

[Venc 5,669]

48 минут назад, Volchenock сказал:

Опять же ТВ ваха, маги кастуют крутые заклинания, раз-два и все. Дальше просто бесполезный кусок. Воины рубятся более размерено, не так сильно, но постоянно. Есть и баланс и отыгрыш. Вобще у магов должен быть предел силы, иначе они просто правили бы таким миром.

 

Поэтому я уважаю Дарксан, там колдуны правят.

_________

добавлено 2 минуты спустя

55 минут назад, Хоттабыч сказал:

Угу, хочу посмотреть как ты будешь всех крошить школой иллюзий или ограждения, призыва или очарования. И тд тп

Ты реально не можешь представить как можно армии ваншотить призывом, очарованием или иллюзией?

[Olter 663]

8 минут назад, Хоттабыч сказал:

Это я молчу о том, что в преграждении вообще нет ударных заклинаний.

кхе-кхе, Imprisonment, кхе-кхе

[Venc 5,669]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

Это я молчу о том, что в преграждении вообще нет ударных заклинаний.

Так можно ваншотать и без ударных заклинаний.

Как Леди Боли расправляется с противниками? тупа телепортирует в лабиринт, где индивидуум сдыхает видимо от голода и жажды.

Уан шот, уан килл.

[Gil-galad 2,784]

20 минут назад, Хоттабыч сказал:

Это я молчу о том, что в преграждении вообще нет ударных заклинаний.

А как же Imprisonment?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но это такое на самом деле.

17 минут назад, Venc сказал:

Поэтому я уважаю Дарксан, там колдуны правят.

 

Так они почти везде где есть "правят", но не царствуют.  Ну если оценивать влияние самых могучих магов.

26 минут назад, Хоттабыч сказал:

ваншотящая всё в округе, о коей мечтают Венк с Готхауэром

Ну так не с первых же минут игры ваншоты. Просто странно, что могущественный маг  по полезности как мужик с большим топором. 

Да даже по зрелищности "могут проигрывать", а это уже совсем странно.  

[Olter 663]

В целом, если бы магия, была реальной, наибольшую опасность представляли бы как раз D&D-шные школы Enchantment, Illusion и Divination. Ибо первые две позволяют творить полное непотребство с разумом власть имущих или толпы, а третья дает неограниченные разведданные.

 

Но увы, в играх мы в основном сражаемся лично и отыгрываем реактивную систему залпового огня. Или умираем, т.к игровой баланс (^тм)

Эх, сделали бы D&D симулятор злого властелина...

[Хоттабыч 16,369]

4 минуты назад, qwerty2099 сказал:

по полезности

очень размытое понятие

[Olter 663]

8 минут назад, qwerty2099 сказал:

А как же Imprisonment?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но это такое на самом деле.

Ооо, как его опустили в пятерке-то. Время наложения - 1 минута. Кангакс из Baldur's Gate 2 смеется над этими жалкими потугами.

[Venc 5,669]

И снова, заметьте, мы в наших дискуссиях пришли к тому, что фэнтези деградирует. Маги не те, нет ощущения чуда и мощи, как было раньше в играх, где если маг, то Маг.

Сай фай же наоборот разививается, крепнет, появляются новые ростки, новые направления. И по мере развития сай фая и углубления жанра – техника в нем дойдет до уровня магии как говорил Кларк. Пройзойдет смычка и переход в Высокое Фэнтези, которое неотделимо от Высокого Сайфая.

То есть настоящее пасторальное фэнтези со слабенькими магами, повторяющимися образами эльфов и орков, вымрет, Сай Фай породит новое Фэнтези с интересным оригинальным виденьем мира.

Колесо кармы совершит полный поворот.

[Venc 5,669]

Ваша отрицательная реакция, страх это нормально. Но такова диалектика творчества, жанры постоянно перерождаются.

И если для вас эльфы интересны, для ваших детей они будут скучны, как скучны для вас Пугачева и Киркоров.

Закон бытия.

Изменено 20.09.2019, 18:43:58 пользователем Venc

[Nigmat 2,196]

2 часа назад, Venc сказал:

И снова, заметьте, мы в наших дискуссиях пришли к тому, что фэнтези деградирует.

Согласен, в дискуссиях пришли к этому. Потому что одна кое-какая сторона разговаривает только сама с собой. Я не хотел этот вопрос задавать, но что для тебя чудо?

По поводу не различимости высокого фентези и "высокого сайфая" (это что вообще такое?) скажу так:

Тот кто не видит разницы между условной техникой и условной магией, воротами открывающихся заклинаниями и дверью открывающейс электронным паролем, на деле не смыслит ни в технике, ни в магии. Что и было продемонстрировано в теме чуть ли не с первых страниц некоторыми.

Изменено 20.09.2019, 20:47:20 пользователем Nigmat

[GoooGooo 3,128]

7 минут назад, Nigmat сказал:

Согласен, в дискуссиях пришли к этому. Потому что одна кое-какая сторона разговаривает только сама с собой. Я не хотел этот вопрос задавать, но что для тебя чудо?

По поводу не различимости высокого фентези и "высокого сайфая" (это что вообще такое?) скажу так:

Тот кто не видит разницы между условной техникой и условной магией, воротами открывающихся заклинаниями и дверью открывающейс электронным паролем, на деле не смыслит ни в технике, ни в магии. Что и было продемонстрировано в теме чуть ли не с первых страниц некоторыми

Почему же? Венк очень внимательно рассматривает аргументы оппонентов и подробно на них отвечает. Он демонстрирует высочайший уровень культуры дискуссии... в отличае от его оппонентов, постоянно скрывающихся на жирный троллинг, переходы на личности и банальное невежество, следствием которого, вероятно и является их любовь к низкопробным "волшебным" побасенкам.

[Nigmat 2,196]

Только что, GoooGooo сказал:

Почему же? Венк очень внимательно рассматривает аргументы оппонентов и подробно на них отвечает. Он демонстрирует высочайший уровень культуры дискуссии... в отличае от его оппонентов, постоянно скрывающихся на жирный троллинг, переходы на личности и банальное невежество, следствием которого, вероятно и является их любовь к низкопробным "волшебным" побасенкам.

Отвянь, не с тобой говорю, ты еще более невменяем (а если прикидываешься и троллишь, то вдвойне невменяем), и неспособен хоть к какому вменяемому разговору, судя по написанному в теме.