мод Sons of War (мод игры RUS Gold)

[Zenvaro 266]

Привет всем! Я обожаю эту игру и играю в неё уже 9 лет. Некоторое время назад я решил попытаться вдохнуть новую жизнь в RUS, модифицируя её. Данный мод затронет разные аспекты игры, а конкретно 3 сценариев: Большая Кампания, Белая осень (ноябрь 1918), Красная весна (май 1919)

Мод пока находится в разработке. По возможности буду добавлять список результатов и некоторых показательных скринов.

 

Возможно этот мод будет интересен кому-либо. Еще имею небольшую просьбу к вам: если у вас есть какие-то идеи того, что можно еще сделать или добавить, а может исправить, то пожалуйста напишите о них. Возможно это может быть какая-то историческая информация, какие-то исторические решения, какие-то материалы письменные или графические (Картинки для юнитов, фото для командиров).

 

Спойлер

=============23 Мая 2019==============

1. ОЧЕНЬ много новых способностей у командиров. Прочитав кучу биографий я добавил способности, которые чисто субъективно подходят тому или иному командиру.

2. Румыния, Финляндия, Литва, Эстония, Латвия, Азербайджан, Армения, Грузия ( Да, каждая фракция отдельно, а не Прибалты и Кавказцы) теперь являются независимыми фракциями. Их территории и армии становятся доступными автоматически после ухода немцев с окончанием войны. Вы можете воевать с ними или заключить мир, но их армии и территории никуда не денутся и будут участвовать в игре.

3. Небольшой графический пак для некоторых юнитов и генералов.

4. Добавлены юниты для новых фракций.

5. AI для кавказских фракций.

6. Япония это теперь независимая фракция. Семенов, Калмыков, Мациевский, Унгерн - японские марионетки и принадлежат их фракции. Как только Семенов устанавливает свою Диктатуру, у Сибиряков появится решение на объявление Семенову и японцам войны. До того, с них будет сниматься штраф. Также у японцев прописан ивент с условиями на их эвакуацию.

7. Генштабы больше не закрепляются и могут свободно передвигаться без опасности исчезнуть, а так же возглавлять армии. Ибо зачастую случалось, что основным силам приходилось передвигаться или отступать вместе со штабом. А поскольку в игре штаб влияет на иерархию и командные очки, то исчезновение такого штаба ведет к вакханалии.

8. Небольшие исторические корректировки в расстановке войск в Большой Кампании.

9. Если вы разорвете альянс с анархистами, их войска не исчезнут. Вам придется противостоять разозлившемуся Батьке Махно и его Черной Армии.

10. Больше не будет штрафов каждый ход для красных за то, что они не захватили какую-либо столицу прибалтов, финнов, кавказцев и т.д. У них и так будет хватать проблем из-за армий у их границ.

11. Силы Кавказа более историчны. Каждая кавказская фракция теперь имеет силы мощностью ~1000-1200

12. Большинство ивентов теперь имеют картинку и описание. (Красные сообщения)

 

=============24 Мая 2019==============
1. Портреты для: RED Liubimov, RED Snesarev (Новый), RED Dundich, RED Primakov, RED Slaven, RED Kotovskiy, RED Dumenko, ANA Mamontov, ANA Rogov, GRN Kolesnikov, WH3 Dolinin.

 

=============25 Мая 2019==============
1. Портреты для: WH2 Popov, WH3 Gamov, WH3 Vishnevsky, WH3 Baranovsky, WH3 Krasilnikov, WH3 Juna-Id-Khan (Новый), WHI Subbotin, WH3 Tarasevich, WHI Barbovich, WHI Turkul.
2. Изменения в стартовых ресурсах.
3. Добавлен атаман Гамов в армию Семенова. (Подчиняется японцам).

 

=============26 Мая 2019==============

1. Восстание в Ашхабаде и Британцы Маллесона теперь принадлежат Южным белым ( Реально они находились скорее в подчинении ВСЮР и Британцы помогали скорее ВСЮР на юге. ) Также есть ивент на создание Туркестанской Белой Армии. Хива и Бухара по прежнему по командованием Восточных Белых. Также к ним добавилась крестьянская армия Монстрова. Это привнесет еще разобщенность, которая имела место быть. Заключались лишь формальные союзы.

2. Небольшие изменения в стартовых силах в кампании Ноября 18.

3. Бичерахов теперь принадлежит Восточным Белым. Не то, чтобы он реально им особенно подчинялся, но он точно не подчинялся Деникину и его действия носили лишь характер помощи некоторым отрядам типа Шкуро.

4. Японский генерал Отани теперь имеет 3 звезды и может командвать армией. (К тому же не закреплен)

5. Савитский теперь имеет 2 звезды и находится в подчинении Белых Юга, поскольку командует Туркестанской Армией.

6. Добавлены юниты: 3 звезды RED Svechnikov, 3 звезды RED Samoylo, 3 звезды RED Shorin, 3 звезды RED Kork, 3 звезды RED Uborevich, 3 звезды RED Blucher, 2 звезды RED Poluyan, 2 звезды RED Mironov, 2 звезды RED Dybenko, 3 звезды WHI Pokrovsky, 3 звезды WHI Erdeli, 2 звезды WHI Vitkovsky

 

=============29 Мая 2019==============

1. Добавлен AI  RED, WHI, WH3, GER, POL, ANA, UKR из Fatal Years. (Пробно)
2. Добавлен AI для Румынии.
3. Добавлены юниты (и портреты, где нужно):3 звезды WHI Ulagai, 2 звезды WHI Toporkov, 2 звезды WHI Borovsky, 3 звезды WHI Borovsky, 2 звезды WHI Kazanovich, 2 звезды WHI Babiev, 3 звезды WH2 Kappel, 2 звезды WH2 Molchanov, 3 звезды WH3 Pepeliaev, 3 звезды WH3 Verzhbitsky, 3 звезды WH3 Diterikhs, 3 звезды WH3 Voitsekhovski, 2 звезды WH3 Shishkin, 2 звезды WH3 Tetruev, 2 звезды WH3 Smolin, 2 звезды WH3 Belov, 3 звезды WH3 Belov, 1 звезды ROM Iliescu, 1 звезда ROM Cristescu, 1 звезда ROM Negulescu, 2 звезды ARM Nazarbekov, 1 звезда ARM Areshev, 1 звезда ARM Srvantstian, 1 звезда ARM Nzhdeh, 1 звезда ARM Ozanian, 1 звезда ARM Ter-Pogosian, 1 звезда AZR Makaev, 1 звезда AZR Kargaleteli, 1 звезда AZR Dubrovsky, 1 звезда AZR Agabekov, GEO Infantry (пехота), ARM Infantry(пехота), AZR Infantry(пехота), AZR Cavalry.(кавалерия)

 

=============30 Мая 2019==============

1. Добавлены пехотные и конные полки для Эстонии, Литвы, Латвии.

2. Изменения в армиях для прибалтийских фракций. Теперь мощь каждой армии ~1000

3. Добавлены юниты (и портреты, где нужно): 2 звезды LAT Simanson, 2 звезды LAT Radzin, 2 звезды EST Soots, 2 звезды EST Larka, 1 звезда EST Lill, 1 звезда LIT Kleshinsky, 2 звезды LIT Nastopka, 2 звезды LIT Velikis

 

=============31 Mая 2019==============
1. Добавлены (какие-никакие) AI для Латвии, Литвы, Эстонии, Финляндии, Японии. 

2. Новые условия войны с Польшей. В случае своей обычной победы, то есть захвата Минска, Киева, Екатеринослава и Харькова, Польша, Румыния и Украина станут недоступны, но Прибалты и Финны никуда не денутся. Более того, теперь вы имеете возможность дать бой Полякам, играя за белую фракцию, и не дать забрать Украину.

3.Дабы избавиться от глупых проблем типа "Я играю за белых, у меня много разных войск, а командиры не могут ими командовать" у командиров всех фракций кроме красных теперь есть способность "многонациональный командир", позволяющая командовать отрядами любой нации. Так что при желании можете смело запихнуть в Дивизию какому-нибудь Маркову британцев, французов, белых, донцов и трофейную красную артиллерию.

4. Анархисты теперь являются отдельной фракцией и большевики изначально с ними в союзе, но могут его разорвать. Штрафа за союзничество не будет. Зачем искусственные причины разорвать союз, когда фактически анархисты реально будут мешать большевикам на Украине, захватывая земли и влияние. Более того, анархисты теперь будут играбельны и в данный момент идет работа над условиями, при которых за фракцию реально можно будет играть. (Опции, решения, пополнения, достаточное количество командиров.) План в том, чтобы анархисты были неким аналогом красных, то есть этакий спектр вариантов от обычного выживания на Украине до распространения анархизма на всю Россию. Кстати анархические войска не ограничатся армией Махно. Не стоит забывать про Кронштадтцев и еще появился ивент на создание довольно большой армии анархистов в Сибири, которые реально имели место быть. Как и на Украине сначала сотрудничали с большевиками, а потом были преданы ими.

 

=============04 Июня 2019==============
1. Добавлены новые портреты WH3 Gamov и WHI Bisherakhov. 

2. Изменены условия ухода чехов. Чехи ориентировались на демократическое правительство КОМУЧа в России. Потому они будут помогать белым Востока до тех пор, пока  к власти не пришла Директория. При приходе Директории чехи немедленно удаляются.

3. Однако если вы думаете, что теперь можно пользоваться невозбранно чешскими отрядами - вы заблуждаетесь, ибо сохранить КОМУЧ это будет той еще задачкой и будет весьма невыгодно. Теперь до создания Директории на территорию Волжского Театра могут войти только войска КОМУЧа и чехов. Любые другие войска белых Востока будут блокироваться при попытке входа. (Это обусловлено тем, что белые на Востоке имели в начале фактически 2 власти, и Сибирское правительство не желало помогать КОМУЧу и претендовало на верховенство над всеми войсками востока.)

4. Некоторые изменения в составе 5ой Польской Дивизии на востоке.

5. Теперь Григорьев не умирает по ивенту, а поднимает восстание на стороне зеленых с довольно большой армией (около 16000 человек, 50 орудий, 7 бронепоездов)

6. Добавлены модели: GRN Tutunnik, GRN Heavy Armored Train, GRN Ukrainian Infantry, RED Shetinkin, WH3 Dolinin.

7. Добавлены курсоры для Украины и Анархистов.

8. Изменен состав Волжского восстания и добавлен командир Долинин.

9. Красным Партизанам Сибири добавлен командир Щетинкин.

 

 =============06 Июня 2019==============

1. Антоновцы теперь Зелёные. Обусловлено тем, что это все же крестьянской восстание, которое выступало за советы, но без большевиков, а не за белую диктатуру, которая скорее всего будет наблюдаться к тому времени. Да, белые помогли оружием восстание, но оно было выгодно просто как восстание в тылу большевиков, никакие части к белым не переходили и не планировали. Ну и главное - вроде вероятно столкновение с анархистами, которые в реальности едва ли стали бы воевать с крестьянами (даже в ваниле анархисты в союзе с зелёными)

2. Восстание на Волге теперь принадлежит белым востока и имеет командира Долинина. Это обусловлено тем, что восставшие имели целью соединение с войсками Колчака.

3.доьавлены порты в некоторые регионы, которые имеют выход к морю или большой реке (например Кизляр)

4. Добавлено восстание финнов в Карелии с командиром Талвелой. ( вторая советско-финская)

5. Добавлено Баштанское восстание.

6. Добавлено восстание в форте Красная Горка.

7. Войска анархистов в основном нанимаются по обычным правилам, но ополченцы и партизаны могут быть наняты вне городов, что отображает, как Махно стихийно черпал силы, не имея захваченных городов.

8. Прописано декабрьское восстание в Омске.

9. Восстания на западе и востоке Забайкалья

10. Прописано масштабное Западно-Сибирское восстание

11. Восстание Сапожкова

12. Башкирское восстание против красных

 

 =============03 Февраля 2020==============

Вышла новая версия мода.  Детально расписать нововведения довольно сложно, ибо несколько месяцев делал целую кучу  нового, что приходило в голову. Приведу список самых крупных изменений:

1. Обновлена карта: Множество новых городов и строений в них.

2. Сильно дополнена железнодорожная сеть в соответствии с историческими реалиями.

3. Добавлено множество новых командиров обеим фракциям белых и красным.

4. Добавлена фракция басмачей, которая вместо зеленых будет представлять силу на Азиатском театре.

5. Добавлена фракция казаков, которая будет представлять движение сепаратистов и поднимать восстания аналогично зеленым в казачьих областях в случае понижения лояльности.

6. Казаки теперь разделены на подфракции и каждая подфракция имеет уникальные отряды и командиров.

7. Более гибкая политическая система для Белых Востока. Теперь можно по решению переходить к Директории.

8. Реформы и репрессии теперь дают в 2 раза меньше лояльности, чем отнимают реквизиции и мобилизация.

9. Новые ивенты.

10. Новые опции.

11. Новая система отрядов. Теперь отряды нового типа доступны в новом порядке:

Для красных: в июле 1919-го, в января 1921-го.

Для белых востока: после прихода Колчака, после убийства Колчака.

Для белых Юга: январь 19го, после ухода или убийства Деникина.

При этом отряды старого типа постепенно удаляются. Отряды нового типа немного сильнее старых ,но в общем изменения отражают смену военной униформы.

 

На будущее планируется еще бОльшая кампания с 1917го года.

 =============25 августа 2020==============

 

 

Спойлер

Выкладываю последнюю версию мода  от 21..12.2021:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

i

Распаковать архив и вставить как отдельную папку RUS Sons of war в основную папку игры. Для запуска мода нужно открыть текстовый файл Modpath.ini и вставить туда слова   RUS Sons of war , после чего сохранить этот файл и запустить игру . Для возврата к запуску ванильной версии игры - удалить весь текст из файла Modpath.ini.

 

 

Оригинальная игра  RUS Gold+мод Sons of War :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Пара тонкостей: существует несколько странных ошибок, не связанных с самим кодом. Чтобы обойти их, ярлык стоит запускать от имени администратора и в совместимости с windows 7 (чисто практически найденное решение). Но все же есть вероятность, что какая-нибудь ошибка всплывет, а именно посреди обработки хода вылезет текст с описанием ошибки на французском. В этом случае нужно перезапустить игру и заново запустить пропуск хода, всё будет ок.  (это если ошибок ну оооочень много. Бывает вылезут 1-2 ошибки, которые можно пропустить нажатием "ОК" и обработка хода пойдет дальше). Критических крашей не наблюдалось. Также советую выключить журнал ошибок в настройках.

Если же вылазят ошибки другого типа (с английским текстом) - просьба писать сюда или мне в личку.

 

 

В новой версии множество мелких изменений и фиксов. Но в общем-то главные отличия это некоторое изменение в балансе наема юнитов. Изменение скорости юнитов. (Вызвано это тем, что изначально игра предполагала такую скорость для 15-дневного хода, однако реально отыгрываются 14 дней в ход, потому и скорость увеличена пропорционально так, чтобы за 14 дней юниты проходили столько, сколько проходили за 15 в самых первых версиях). Несколько изменена политика бонусов от зданий в городе. Несколько обновлена музыка в игре. Отдельно стоит выделить полностью измененная концепция найма рекрутов. Теперь для найм доступны только полки. (если не считать некоторых видов техники). Притом помехой в создании технически оснашенной или просто полновесной дивизии это не станет, так как в дивизию теперь можно собирать до 24 юнитов. Что также решает проблему, когда ИИ сводит всех юнитов в одну спердивизию, а потом при малейшей ошибке теряет их от болезней и голода. Ну и теперь можно создавать дивизии более детально в таком составе, в котором предпочтительно человеку. При этом не придется больше ждать, пока заокнчит подготовку вся дивизия, достаточно дождаться окончания подготовки конкретного полка и исопльзовать его по своему усмотрению. Особые отряды вроде цветных дивизий остались все еще нераздельно одним юнитом, чтобы повысить их выживаемость. Они действителньно оставались очень живучими на протяжении всей войны и сохранились и после нее. Отыгрыв полностью игру за красных - почувствовал, что цветные дивизии это проблема и я могу в бою с ними потерять безвозвратно несколько полков, а они даже при потере большей части , все арвно восстановятся и снова могут стать проблемой. Ну и еще, соотвтетсвенно старые сохранения тут работать не будут. За красных отыграл в общем-то стабильно до апреля 1924 года. Вылеты, конечно, случались, но не критические. 

 

 

Старую версию не удаляю, вдруг кому она больше понравится.

 

Спойлер

 

от 25.08.2020:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

от 18.09.2021:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Изменено 20.07.2023, 08:36:17 пользователем Northern Neighbour
Добавил новую информацию по новой версии мода.

[HeinzG 222]

54 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Имхо в ноль, что бы падала организация это перебор и не только для украинцев. Должен быть какой-то лимит, допустим 50%. Так же следует учитывать, кто что считал своим. Та же УНР вполне себе претендовала на юг Беларуси, Белгородщину, Стародубщину, некоторые южные отделы Войска Донского и Черноморские отделы Кубанского войска. Плюс не стоит забывать, что в составе ДА УНР вполне себе воевали абсолютно великорусские части, та же Тульская бригада (перешедшая от красных) или Донской конный полк (перешедший от белых).

Да, я полностью согласен. Одно дело, скажем, высадить десант украинцев или поляков где-нибудь под Питером, другое дело что тот же Белгород или Ростов вполне могли ими считаться своими городами. Касаемо "великорусских" бригад не вижу вообще проблемы, просто у них должна быть убрана характеристика "националист", это же касается и наемников.

[Zenvaro 266]

16 часов назад, HeinzG сказал:

Как теперь обстоят дела с "войсками националистов за рубежом"? Помнится я с укр. войсками успешно захватил Орел и был готов идти на Москву, если бы наша совместная партия не закончилась ввиду не желания белых воевать с большевиками дальше) Я считаю что тут должен быть найден умеренный компромисс между вариантом когда твоя организация падает в ноль, если твои "националисты" переступили границы своего государства и между их ничем не сдерживаемым наступлением во всевозможных направлениях. Вы этот компромисс одобряете или нет? Если да, то в чем именно?)

_________

добавлено 2 минуты спустя

говорят что гуцулы это потомки готов-грейтунгов, а лемпки это потомки кельтов, живших некогда в Карпатах.

Ну да, это дело поправил. Прописал значительно жеще границы для национальных войск, а то случались казусы. Как правило, национальные войска не теряют сплоченности на своей территории плюс на приграничных. Для каждого это что-то своё. Например финны могут залезтьв Карелию или петроградщину или прибалты на какие-то окретсные регионы. У украинцев тоже так. Но все ж после они теряют сплоченность в ноль, дабы избежать совсемнеисторичности, да и нелогичности.

[HeinzG 222]

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Ну да, это дело поправил. Прописал значительно жестче границы для национальных войск, а то случались казусы. Как правило, национальные войска не теряют сплоченности на своей территории плюс на приграничных. Для каждого это что-то своё. Например финны могут залезтьв Карелию или петроградщину или прибалты на какие-то окретсные регионы. У украинцев тоже так. Но все ж после они теряют сплоченность в ноль, дабы избежать совсемнеисторичности, да и нелогичности.

Это хорошо. Возникло несколько вопросов.

1. Информация в сценарии видна в какие именно земли лучше не лезть чтобы организация не упала? И войска наемников или не националистов (например, русских на службе у финнов или украинцев),  которые бы могли воевать на любой территории?

2. При игре за Украину столкнулся с проблемой что другие игроки меня не воспринимали всерьез, т.е. Украина как второстепенная фракция, которая не может победить в игре. Возможно ли чтобы в случае подписания союза Украина-Польша эта сила могла стать полноценным участником войны и претендовать на победу по очкам? (Или украинцы могут избрать более трудный путь и попытаться победить в одиночку ).

3. Можно ли играть на английском языке в мод?

 

[Northern Neighbour 3,191]

1 минуту назад, HeinzG сказал:

3. Можно ли играть на английском языке в мод?

А в настройках игры язык изменить нельзя ? 

Если нельзя напрямую то может попробовать изменить цифру языка в файле Settings / General ? 

[HeinzG 222]

3 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

А в настройках игры язык изменить нельзя ? 

Если нельзя напрямую то может попробовать изменить цифру языка в файле Settings / General ? 

честно я еще не пробовал) просто возникла идея предложить в слэке поиграть, может набрали бы на партию нужное количество.

[Northern Neighbour 3,191]

3 минуты назад, HeinzG сказал:

2. При игре за Украину столкнулся с проблемой что другие игроки меня не воспринимали всерьез, т.е. Украина как второстепенная фракция, которая не может победить в игре. Возможно ли чтобы в случае подписания союза Украина-Польша эта сила могла стать полноценным участником войны и претендовать на победу по очкам? (Или украинцы могут избрать более трудный путь и попытаться победить в одиночку ).

Как вы представляете  полную победу Украины в реальной истории ? Захват Москвы ,Петрограда  ,а ещё  до кучи и Варшавы  и установление единой Киевской Руси ? Вариант  сохранение независимой Украины это победа для нее но тогда как считать имеющуюся при этом победу белых или красных ? 

[HeinzG 222]

Только что, Northern Neighbour сказал:

Как вы представляете  полную победу Украины в реальной истории ? Захват Москвы ,Петрограда  ,а ещё  до кучи и Варшавы  и установление единой Киевской Руси ? Вариант  сохранение независимой Украины это победа для нее но тогда как считать имеющуюся при этом победу белых или красных ? 

В игре проще, т.к. есть победные очки. В реальной истории? Наиболее очевидный вариант это дипломатическая победа - т.е. подружиться с белыми или красными, став союзниками той стороны, которая победит в гражд. войне. Конечно, в случае с красными это все лишь временная мера, учитывая идеи мир. коммунизма и т.п. Но в краткосрочной перспективе окончания гражд. войны - почему бы и нет. Что касается военной победы, то, как я писал, в союзе с поляками даже она не кажется чем-то фантастическим,  Пилсудский вполне мог взять Москву.

[Northern Neighbour 3,191]

18 минут назад, HeinzG сказал:

войска наемников

Кстати идея с полноценными наемниками весьма интересна . Создание такого юнита другой национальности  могло бы требовать много денег и не расходовать людей  Но  тогда бы этот юнит не смог пополняться из вашего нац.резерва и со временем истощался  ,что бы было весьма исторично но при этом не совсем играбельно .Также возникает необходимость постоянного расхода денег на оплату таких отрядов , чёго нет в игре но по-моему встречал наличие такой возможности в других играх ageod ,а значит и возможность включения в RUS .

Изменено 27.09.2021, 10:50:13 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,191]

9 минут назад, HeinzG сказал:

В игре проще, т.к. есть победные очки. В реальной истории? Наиболее очевидный вариант это дипломатическая победа - т.е. подружиться с белыми или красными, став союзниками той стороны, которая победит в гражд. войне. Конечно, в случае с красными это все лишь временная мера, учитывая идеи мир. коммунизма и т.п. Но в краткосрочной перспективе окончания гражд. войны - почему бы и нет. Что касается военной победы, то, как я писал, в союзе с поляками даже она не кажется чем-то фантастическим,  Пилсудский вполне мог взять Москву.

При всей спорности возможности такого в реальной истории , соглашусь ,в игре такое возможно и прописать победу любого игрока (даже за  Махно ) стоит . 

[Zenvaro 266]

21 минуту назад, HeinzG сказал:

Это хорошо. Возникло несколько вопросов.

1. Информация в сценарии видна в какие именно земли лучше не лезть чтобы организация не упала? И войска наемников или не националистов (например, русских на службе у финнов или украинцев),  которые бы могли воевать на любой территории?

2. При игре за Украину столкнулся с проблемой что другие игроки меня не воспринимали всерьез, т.е. Украина как второстепенная фракция, которая не может победить в игре. Возможно ли чтобы в случае подписания союза Украина-Польша эта сила могла стать полноценным участником войны и претендовать на победу по очкам? (Или украинцы могут избрать более трудный путь и попытаться победить в одиночку ).

3. Можно ли играть на английском языке в мод?

 

1. Насколько помню, прописано в абилке всех украинских отрядов.
2. Ну тут уж.. Как сказать.. По очкам в теории можно победить. Мне кажется вообще победа для Украины это завоевание полностью собственно своей территории. То есть фактически победа по захваченным стратегически важным городам. На большее у них просто не хватило бы сил, особенно тягаться с гагантами вроде белых и красных. Ну и если честно мне кажется все эти победы по очкам и тд весьма условны. Реальную победу могут наверн одержать только белые и красные, как самые большие воюющие стороны. Вообще Украина и анархисты  были добавлены что называется на свой страх и риск для разнообразия. Ибо стороны интересные иболее менее большие. Хотя некоторые требоавли возможности игры за всех. За финнов там, прибалтов. Хотя какой там, для Украины то победу не оч получается определить, а для этих тем более. Мне кажется по крайней мере в игре с живыми игроками стоит учесть, что Рамки победы все ж определяете вы сами. Опять же вам это знакомо, когда в игре была прописана дипломатия между УНР и анархистами, но вы сами между собой вели свою дипломатию без всяких опций, просто на словах. Вот тут думаю примерно то же самое. Технически сие как-то сложно определить. Опять же это решается в минисценариях. Ледовый поход или Польско-Советская. У одной стороны задача завхватиить вторую, а у второй задача просто выжить. Ну так вот Тут всё куда глобальнее ималые стороны как-то адекватно задействовать не оч получается. Вообще мне кажется если играть нормально, то Украине более чем достаточна цель просто сохранить территории при учете поляков, румын, красных, белых и анархистов. Врагов хватает..
3. Можно, но за тексты не оч ручаюсь. Где-то могут быть ошибки, где-то кривоватый перевод, ибо делался на скору руку своими силами, но вроде на официальном форуме иностранцы играют и не особо то жалуются.

[Northern Neighbour 3,191]

13 минуты назад, HeinzG сказал:

Наиболее очевидный вариант это дипломатическая победа - т.е. подружиться с белыми или красными, став союзниками той стороны, которая победит в гражд. войне. Конечно, в случае с красными это все лишь временная мера, учитывая идеи мир. коммунизма и т.п. Но в краткосрочной перспективе окончания гражд. войны - почему бы и нет.

Из экономических причин считаю что сохранение независимых Украины и Азербайджана при полной  победе одной из сторон в России невозможно . Без украинского продовольствия ,донбасского угля и бакинской нефти в то время России не выжить . Независимыми Украина и Азербайджан могут остаться только при условии окончательного разделения России на белую и красную страны . 

[Zenvaro 266]

29 минут назад, HeinzG сказал:

Это хорошо. Возникло несколько вопросов.

1. Информация в сценарии видна в какие именно земли лучше не лезть чтобы организация не упала? И войска наемников или не националистов (например, русских на службе у финнов или украинцев),  которые бы могли воевать на любой территории?

2. При игре за Украину столкнулся с проблемой что другие игроки меня не воспринимали всерьез, т.е. Украина как второстепенная фракция, которая не может победить в игре. Возможно ли чтобы в случае подписания союза Украина-Польша эта сила могла стать полноценным участником войны и претендовать на победу по очкам? (Или украинцы могут избрать более трудный путь и попытаться победить в одиночку ).

3. Можно ли играть на английском языке в мод?

 

А, да, про войска наемников - нет, их нет. Ну то есть в жизни был ооочень ограниченный контингент. Я думал давно ввести, но смысла в этой паре дивизий нет. Да и что значит наемники? Вообще сложно себе в гражданской войне представить наемников) Там основные то войска больше по принуждению воевали, а тут наемники) Я не думаю, что это уместно. Это вдеь граждане одной страны опять же.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Northern Neighbour сказал:

Из экономических причин считаю что сохранение независимых Украины и Азербайджана при полной  победе одной из сторон в России невозможно . Без украинского продовольствия ,донбасского угля и бакинской нефти в то время России не выжить . Независимыми Украина и Азербайджан могут остаться только при условии окончательного разделения России на белую и красную страны . 

В общем согласен. Ну так в целях белых и красных прописаны эти города

[HeinzG 222]

7 минут назад, Zenvaro сказал:

Мне кажется вообще победа для Украины это завоевание полностью собственно своей территории.

думаю тут ключевое это возможный союз с Польшей, которому по силам победить тех же красных и задавить русскую революцию. А значит и Украина бы победила, пусть и как союзник Польши.

9 минут назад, Zenvaro сказал:

Реальную победу могут наверн одержать только белые и красные, как самые большие воюющие стороны. Вообще Украина и анархисты  были добавлены что называется на свой страх и риск для разнообразия

тогда возможно не нужно было их добавлять? Ведь что за интерес тогда за них играть? Пусть бы оставались под управлением ИИ. Хотя я не согласен с этим, Украина в союзе с Польшей вполне могла победить.

[Zenvaro 266]

5 минут назад, HeinzG сказал:

думаю тут ключевое это возможный союз с Польшей, которому по силам победить тех же красных и задавить русскую революцию. А значит и Украина бы победила, пусть и как союзник Польши.

тогда возможно не нужно было их добавлять? Ведь что за интерес тогда за них играть? Пусть бы оставались под управлением ИИ. Хотя я не согласен с этим, Украина в союзе с Польшей вполне могла победить.

Допустим, но во-первых Украина ведь может и не заключать союз с Польшей, во-вторых Польшей управляет ИИ, соответственно украинский игрок не оч может влиять на события. В общем победа как союзника..звучит как то не оч. Может лучше идея победы нескольких игроков? Ну каждый условно выполнил свои цели или вроде того.. Не знаю даже, сложный вопрос. Просто вот смотрите, что значит победа Польши? Взятие Москвы? Маловероятно, плюс на действия ИИ опять же повлиять вы особо не сможете. Ну а если говорить исторически, то у Польши вообще не было шансов. Ну то есть как, могли дойти даже до Москвы в теории, но потом получили бы огромную ответку со стороны многомиллионной Красной армии с Восточного фронта или от стремительно наступающей белой Армии. То есть у маленькой Польши добиться таких результатов шансы были примерно как у Украины.

Ну во-первых конкретно про Украину я делал опрос на форуме - проголосовали за добавление) Во-вторых никто же не заставляет за нее играть) Ее вполне можно оставить под управлением ИИ) Просто есть возможность, если очень хочется, возглавить ее)

[HeinzG 222]

3 минуты назад, Zenvaro сказал:

Допустим, но во-первых Украина ведь может и не заключать союз с Польшей,

на свой страх и риск) да, конечно, глупое решение тоже решение, никто не мешает в одиночку биться с русскими, никто не мешает идти на смерть.

4 минуты назад, Zenvaro сказал:

во-вторых Польшей управляет ИИ, соответственно украинский игрок не оч может влиять на события.

вот в этом и сложность, нельзя влиять на поляков если за них не сел играть реальный игрок, а такая возможность должна быть.

 

5 минут назад, Zenvaro сказал:

Может лучше идея победы нескольких игроков?

может и лучше. Назовите как хотите, суть же не изменится от этого.

 

6 минут назад, Zenvaro сказал:

Ну а если говорить исторически, то у Польши вообще не было шансов.

очень очень спорное высказывание. Я с этим не согласен. Есть данные что Пилсудский вполне мог взять Москву, но не хотел прихода белых к власти. Заявляю это как дипломированный историк)

 

8 минут назад, Zenvaro сказал:

То есть у маленькой Польши добиться таких результатов шансы были примерно как у Украины.

вооруженная Антантой Польша имела достаточно хорошее вооружение и качество ее войск было лучше чем у красных, плюс в союзе с Украиной шансы бы возрастали, т.к. основной минус Польши это ее людские ресурсы был бы в значительной степени компенсирован.

 

10 минут назад, Zenvaro сказал:

Ну во-первых конкретно про Украину я делал опрос на форуме - проголосовали за добавление)

такое себе) большинство не есть критерий правды. Просто раз уж добавили, значит должны сделать варианты победы для игрока, который будет за нее играть. Раз не хотите добавлять эти варианты, тогда и за страну нечего играть, пусть будет под управлением ИИ. Одно из двух)

10 минут назад, Zenvaro сказал:

 

 

[HeinzG 222]

52 минуты назад, Zenvaro сказал:

Не знаю даже, сложный вопрос. Просто вот смотрите, что значит победа Польши?

я согласен, вопрос очень сложный и дискуссионный, есть много за и много против. Но историческое мнение и теория о том, что Пилсудский мог уничтожить большевиков сегодня активно обсуждается в той же Польше. Вот обложка книги "Пакт Пислудский-Ленин или как поляки спасли большевизм и утратили шансы на строительство империи".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zenvaro 266]

1 час назад, HeinzG сказал:

на свой страх и риск) да, конечно, глупое решение тоже решение, никто не мешает в одиночку биться с русскими, никто не мешает идти на смерть.

Ну почему на смерть, есть же еще опции. Объединиться с  анархистами или действительно показать военное мастерство и защититься от агрессоров с обеих сторон:)
Опять же в вашей игре вы готовы были идти на Орел при условиях, что белые увязли в войне с анархистами, с которыми вы были в нейтралитете и получалось они оч удобно вас прикрывали, а также заключили мир с поляками и румынами. У вас фактически из противников остались лишь красные, которым было и так не до вас. Я не умоляю ваших заслуг, но должен отметить, что вариант у вас получился наиболее лайтовый. Мир со всеми, с кем можно, разве что не с белыми, отсюда и кажущаяся легкость. Но исключить тот или иной вариант и дело бы уже повернулось быть может иначе. Я к тому что на Украине очень много самых разных вариантов развития событий. И в силу обстоятельств вы можете выбрать тот или иной.

1 час назад, HeinzG сказал:

вот в этом и сложность, нельзя влиять на поляков если за них не сел играть реальный игрок, а такая возможность должна быть.

А как вы особо повлияете на польского игрока? Он тоже себе на уме. Если только договориться с ним о союзе, так вам ничего не мешает договориться о союзе с анархистами теми же. Но в общем вообще тут опять же нужно поговорить о том, что есть победа для Украины в союзе с Польшей? Фактически Украина была в подчиненном положении и практически марионеткой поляков. Не очень тянет на победу, конечно. Особенно учитывая, что Петлюра поступился западными территориями в обмен на этот союз. В общем не знаю. В принципе тут можно в какой-то степени сравнить с красными. Красные тоже могут заключить мир со всеми отколовшимися минорами и обрушиться на белых, но победа такая себе будет. Вот и Украина по идее должна отстоять свои границы. Про польского игрока - да можно сделать его играбельным, хотя опять же включается ваш аргумент про то, что надо прописать вменяемые условия победы для Польши. А они мне как-то не очень видятся.. Ну и уж молчу, что игроку полигры придется ждать, чтоб начать играть. Но в общем понимаю.

1 час назад, HeinzG сказал:

очень очень спорное высказывание. Я с этим не согласен. Есть данные что Пилсудский вполне мог взять Москву, но не хотел прихода белых к власти. Заявляю это как дипломированный историк)

Так я с этим и не спорю:) То, что Деникин проиграл в том числе из-за поляков - это факт. Пилсудский остановил войска и дал красным перебросить части с польского фронта на Деникинский и задавить его. Я же не об этом. Ну повел бы он войска на Москву, что дальше? Либо красные в отчаянии начали бы перебрасывать весьма сильные части с восточного фронта, либо белые ударили по полякам. Деникин имел весьма компромиссное отношение к полякам, но уж точно не до такой степени, чтобы дать ему взять Москву и вообще русские территории. Пилсудскому так или иначе пришлось бы столкнуться с крайне сильным противником в лице красных или белых, а может и двумя сразу. Так что большой вопрос, мог бы он взять москву или нет.

1 час назад, HeinzG сказал:

вооруженная Антантой Польша имела достаточно хорошее вооружение и качество ее войск было лучше чем у красных, плюс в союзе с Украиной шансы бы возрастали, т.к. основной минус Польши это ее людские ресурсы был бы в значительной степени компенсирован.

 

Шансы возрастали, но опять же под ружьем у красных воюющая 2 года армия, которая явно имеет огромный уже военный опыт, плюс Украина так саебе союзник, учитывая качество войск петлюры, которые то и дело разлагались и переходили на сторону то белых, то красных, да и не стоит забывать о ненависти на тот момент между украинцами и поляками и борьбу той же УГА с польскими войсками.

1 час назад, HeinzG сказал:

такое себе) большинство не есть критерий правды. Просто раз уж добавили, значит должны сделать варианты победы для игрока, который будет за нее играть. Раз не хотите добавлять эти варианты, тогда и за страну нечего играть, пусть будет под управлением ИИ. Одно из двух)

 

Ну так тут о правде речи и не идет Оо речь шла всего лишь о желании игроков. Не, ну я право не понимаю вашего возмущения) Возможно мне стоит сделать приписку к Украине и анархистам собственно "на свойц страх и риск", ибо.. Я ведь не убра лвариант оставить играть за Украину ИИ) Вы считаете, что лучше вообще не давать права играть за Украину? Кому надо - сыграют, кому не надо - оставят как ИИ. Я сам сколько играл - ни разу Украина не выходила из под ИИ и ничего)

 

[HeinzG 222]

4 минуты назад, Zenvaro сказал:

 показать военное мастерство и защититься от агрессоров с обеих сторон:)

это да) иногда бывают чудеса)

5 минут назад, Zenvaro сказал:

У вас фактически из противников остались лишь красные, которым было и так не до вас.

и да и нет) все-таки армию Брусилова мы разбили) не знаю как сам Брусилов удрал, в реальности он был бы пойман)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

9 минут назад, Zenvaro сказал:

Фактически Украина была в подчиненном положении и практически марионеткой поляков.

Вовсе нет, пропаганда большевиков) у Украины было уже тогда более 100 тыс. человек плюс огромный резерв мэнпауэра, можно было договорится о более или менее равном союзе, утратив лишь Львов, но обретая сильного союзника и возможности на вост. направлениях - Белгород, Воронеж, Ростов.

 

12 минуты назад, Zenvaro сказал:

Ну повел бы он войска на Москву, что дальше? Либо красные в отчаянии начали бы перебрасывать весьма сильные части с восточного фронта, либо белые ударили по полякам. Деникин имел весьма компромиссное отношение к полякам, но уж точно не до такой степени, чтобы дать ему взять Москву и вообще русские территории. Пилсудскому так или иначе пришлось бы столкнуться с крайне сильным противником в лице красных или белых, а может и двумя сразу

Красные были бы разбиты, прежде чем Пилсудский столкнулся с белыми. Проблема Красной армии номер один, это, как известно, повальное дезертирство и низкий боевой дух. Их плюсы это контроль над центр. областями России - наиболее развитыми и с огромным населением. Лишившись этих плюсов красные бы проиграли. Затем встает вопрос о войне Пилсудского и белых, но не будем забывать что за обоими стояла Антанта, во-вторых это вообще из разряда альт. истории, тут множество вариантов, речь лишь о том, что Пилсудкий вполне мог разбить красных и дальше решать проблемы с белыми по мере их образования.

 

16 минут назад, Zenvaro сказал:

Шансы возрастали, но опять же под ружьем у красных воюющая 2 года армия, которая явно имеет огромный уже военный опыт

большие потери и дезертирство его нивелировали. идейными большевиками были немногие, основная масса воевала что называется не от хорошей жизни.  С 23 февраля 1918 года до окончания Гражданской войны молодая советская власть боролась с массовым уклонением от призыва и бегством из воинских частей. К примеру, только за один месяц июль 1920 дезертировало 773 тысячи красноармейцев.

[Zenvaro 266]

6 минут назад, HeinzG сказал:

и да и нет) все-таки армию Брусилова мы разбили) не знаю как сам Брусилов удрал, в реальности он был бы пойман)

Да я не спорю) Замечательно, что боевые действия велись, я просто указал, что могло быть еще хуже)
 

7 минут назад, HeinzG сказал:

Вовсе нет, пропаганда большевиков) у Украины было уже тогда более 100 тыс. человек плюс огромный резерв мэнпауэра, можно было договорится о более или менее равном союзе, утратив лишь Львов, но обретая сильного союзника и возможности на вост. направлениях - Белгород, Воронеж, Ростов.

Согласен, но первую скрипку все ж играли поляки, и учитывая их самолюбие и великопольский шовинизм.. в общем союзник именно морально так себе. Не, понятно, что это впринципе было в планах Пилсудского, отгородиться Украиной от России и иметь этакий союзный буфер на случай войны. И Чем Украина дальше и больше - тем лучше.
 

 

9 минут назад, HeinzG сказал:

Красные были бы разбиты, прежде чем Пилсудский столкнулся с белыми. Проблема Красной армии номер один, это, как известно, повальное дезертирство и низкий боевой дух. Их плюсы это контроль над центр. областями России - наиболее развитыми и с огромным населением. Лишившись этих плюсов красные бы проиграли. Затем встает вопрос о войне Пилсудского и белых, но не будем забывать что за обоими стояла Антанта, во-вторых это вообще из разряда альт. истории, тут множество вариантов, речь лишь о том, что Пилсудкий вполне мог разбить красных и дальше решать проблемы с белыми по мере их образования.

Это вы лихо махнули. Такое ощущение, что поак Пилсудский бьет красных - белые бы стояли и ждали, что же будет) Белые бы тоже вели массированное наступление, особенно ан фоне слабеющих красных. Да и плюс Деникин стоял под Тулой, тут большой вопрос кто первый бы взял Москву. Плюс вы говорите будто о красных образца 18го года. В разгар польско-советской войны Красные уже заняли Урал и Сибирь. Там были весьма боеспособные части. Плюс такие территории, такие ресурсы, в том числе людские. Опять же сложновато обхяснить человеку, зачем ему бить своего брата, а вот зачем бить поляка - вполне себе несложно.

Я думаю даже Антанта понимала, что выходить полякам за пределы Украины и Белоруссии это мягко говоря жирно и белые имеют вполне весомые претензии на исконно русские земли.
Понятно, что это все если бы да кабы, но по мне вы как-то переоцениваете Польшу. Опять же если Польша покатилась назад только потому что дала разгромить красным белых и собраться с силами - говорит о том, что в одиночку что-то у них не очень то безоговорочно получалось.
 

 

16 минут назад, HeinzG сказал:

большие потери и дезертирство его нивелировали. идейными большевиками были немногие, основная масса воевала что называется не от хорошей жизни.  С 23 февраля 1918 года до окончания Гражданской войны молодая советская власть боролась с массовым уклонением от призыва и бегством из воинских частей. К примеру, только за один месяц июль 1920 дезертировало 773 тысячи красноармейцев.

ННе спорю. Плюс усталость от войны. однако с этими же дезертирами поляков почти задавили.

[HeinzG 222]

15 минут назад, Zenvaro сказал:

Да я не спорю) Замечательно, что боевые действия велись, я просто указал, что могло быть еще хуже)

В таких играх дипломатия это один из решающих факторов)

 

15 минут назад, Zenvaro сказал:

Согласен, но первую скрипку все ж играли поляки

Вообще смотря что понимать под "первой скрипкой", если сдачу Львова, то да, это была бы жертва и уступка со стороны Украины, но альтернатива еще хуже - война на два фронта... Во всех других смыслах это вполне себе равный союз.

 

15 минут назад, Zenvaro сказал:

Это вы лихо махнули. Такое ощущение, что пока Пилсудский бьет красных - белые бы стояли и ждали, что же будет) Белые бы тоже вели массированное наступление, особенно ан фоне слабеющих красных.

Не знаю, это альт. история, могли стоять, могли вмешаться. Шанс раздавить большевиков был реальнейший, остальное это уже детали и нюансы. Один из ведущих большевиков, Карл Радек, летом 1920 г. говорил: "Какие глупы эти белополяки –  они могли нас, красных, раздавить еще восемь месяцев назад, если бы только помогли белым; теперь они сами лежат у наших ног".

15 минут назад, Zenvaro сказал:

однако с этими же дезертирами поляков почти задавили.

вообще-то проиграли Варшавскую битву и подписали унизительный Рижский мир, даже с такой Польшей, которая почти в одиночку их остановила. А что бы было если бы Украина смогла вовремя объединиться с поляками?...

Изменено 27.09.2021, 13:52:21 пользователем HeinzG