мод Sons of War (мод игры RUS Gold)

[Zenvaro 266]

Привет всем! Я обожаю эту игру и играю в неё уже 9 лет. Некоторое время назад я решил попытаться вдохнуть новую жизнь в RUS, модифицируя её. Данный мод затронет разные аспекты игры, а конкретно 3 сценариев: Большая Кампания, Белая осень (ноябрь 1918), Красная весна (май 1919)

Мод пока находится в разработке. По возможности буду добавлять список результатов и некоторых показательных скринов.

 

Возможно этот мод будет интересен кому-либо. Еще имею небольшую просьбу к вам: если у вас есть какие-то идеи того, что можно еще сделать или добавить, а может исправить, то пожалуйста напишите о них. Возможно это может быть какая-то историческая информация, какие-то исторические решения, какие-то материалы письменные или графические (Картинки для юнитов, фото для командиров).

 

Спойлер

=============23 Мая 2019==============

1. ОЧЕНЬ много новых способностей у командиров. Прочитав кучу биографий я добавил способности, которые чисто субъективно подходят тому или иному командиру.

2. Румыния, Финляндия, Литва, Эстония, Латвия, Азербайджан, Армения, Грузия ( Да, каждая фракция отдельно, а не Прибалты и Кавказцы) теперь являются независимыми фракциями. Их территории и армии становятся доступными автоматически после ухода немцев с окончанием войны. Вы можете воевать с ними или заключить мир, но их армии и территории никуда не денутся и будут участвовать в игре.

3. Небольшой графический пак для некоторых юнитов и генералов.

4. Добавлены юниты для новых фракций.

5. AI для кавказских фракций.

6. Япония это теперь независимая фракция. Семенов, Калмыков, Мациевский, Унгерн - японские марионетки и принадлежат их фракции. Как только Семенов устанавливает свою Диктатуру, у Сибиряков появится решение на объявление Семенову и японцам войны. До того, с них будет сниматься штраф. Также у японцев прописан ивент с условиями на их эвакуацию.

7. Генштабы больше не закрепляются и могут свободно передвигаться без опасности исчезнуть, а так же возглавлять армии. Ибо зачастую случалось, что основным силам приходилось передвигаться или отступать вместе со штабом. А поскольку в игре штаб влияет на иерархию и командные очки, то исчезновение такого штаба ведет к вакханалии.

8. Небольшие исторические корректировки в расстановке войск в Большой Кампании.

9. Если вы разорвете альянс с анархистами, их войска не исчезнут. Вам придется противостоять разозлившемуся Батьке Махно и его Черной Армии.

10. Больше не будет штрафов каждый ход для красных за то, что они не захватили какую-либо столицу прибалтов, финнов, кавказцев и т.д. У них и так будет хватать проблем из-за армий у их границ.

11. Силы Кавказа более историчны. Каждая кавказская фракция теперь имеет силы мощностью ~1000-1200

12. Большинство ивентов теперь имеют картинку и описание. (Красные сообщения)

 

=============24 Мая 2019==============
1. Портреты для: RED Liubimov, RED Snesarev (Новый), RED Dundich, RED Primakov, RED Slaven, RED Kotovskiy, RED Dumenko, ANA Mamontov, ANA Rogov, GRN Kolesnikov, WH3 Dolinin.

 

=============25 Мая 2019==============
1. Портреты для: WH2 Popov, WH3 Gamov, WH3 Vishnevsky, WH3 Baranovsky, WH3 Krasilnikov, WH3 Juna-Id-Khan (Новый), WHI Subbotin, WH3 Tarasevich, WHI Barbovich, WHI Turkul.
2. Изменения в стартовых ресурсах.
3. Добавлен атаман Гамов в армию Семенова. (Подчиняется японцам).

 

=============26 Мая 2019==============

1. Восстание в Ашхабаде и Британцы Маллесона теперь принадлежат Южным белым ( Реально они находились скорее в подчинении ВСЮР и Британцы помогали скорее ВСЮР на юге. ) Также есть ивент на создание Туркестанской Белой Армии. Хива и Бухара по прежнему по командованием Восточных Белых. Также к ним добавилась крестьянская армия Монстрова. Это привнесет еще разобщенность, которая имела место быть. Заключались лишь формальные союзы.

2. Небольшие изменения в стартовых силах в кампании Ноября 18.

3. Бичерахов теперь принадлежит Восточным Белым. Не то, чтобы он реально им особенно подчинялся, но он точно не подчинялся Деникину и его действия носили лишь характер помощи некоторым отрядам типа Шкуро.

4. Японский генерал Отани теперь имеет 3 звезды и может командвать армией. (К тому же не закреплен)

5. Савитский теперь имеет 2 звезды и находится в подчинении Белых Юга, поскольку командует Туркестанской Армией.

6. Добавлены юниты: 3 звезды RED Svechnikov, 3 звезды RED Samoylo, 3 звезды RED Shorin, 3 звезды RED Kork, 3 звезды RED Uborevich, 3 звезды RED Blucher, 2 звезды RED Poluyan, 2 звезды RED Mironov, 2 звезды RED Dybenko, 3 звезды WHI Pokrovsky, 3 звезды WHI Erdeli, 2 звезды WHI Vitkovsky

 

=============29 Мая 2019==============

1. Добавлен AI  RED, WHI, WH3, GER, POL, ANA, UKR из Fatal Years. (Пробно)
2. Добавлен AI для Румынии.
3. Добавлены юниты (и портреты, где нужно):3 звезды WHI Ulagai, 2 звезды WHI Toporkov, 2 звезды WHI Borovsky, 3 звезды WHI Borovsky, 2 звезды WHI Kazanovich, 2 звезды WHI Babiev, 3 звезды WH2 Kappel, 2 звезды WH2 Molchanov, 3 звезды WH3 Pepeliaev, 3 звезды WH3 Verzhbitsky, 3 звезды WH3 Diterikhs, 3 звезды WH3 Voitsekhovski, 2 звезды WH3 Shishkin, 2 звезды WH3 Tetruev, 2 звезды WH3 Smolin, 2 звезды WH3 Belov, 3 звезды WH3 Belov, 1 звезды ROM Iliescu, 1 звезда ROM Cristescu, 1 звезда ROM Negulescu, 2 звезды ARM Nazarbekov, 1 звезда ARM Areshev, 1 звезда ARM Srvantstian, 1 звезда ARM Nzhdeh, 1 звезда ARM Ozanian, 1 звезда ARM Ter-Pogosian, 1 звезда AZR Makaev, 1 звезда AZR Kargaleteli, 1 звезда AZR Dubrovsky, 1 звезда AZR Agabekov, GEO Infantry (пехота), ARM Infantry(пехота), AZR Infantry(пехота), AZR Cavalry.(кавалерия)

 

=============30 Мая 2019==============

1. Добавлены пехотные и конные полки для Эстонии, Литвы, Латвии.

2. Изменения в армиях для прибалтийских фракций. Теперь мощь каждой армии ~1000

3. Добавлены юниты (и портреты, где нужно): 2 звезды LAT Simanson, 2 звезды LAT Radzin, 2 звезды EST Soots, 2 звезды EST Larka, 1 звезда EST Lill, 1 звезда LIT Kleshinsky, 2 звезды LIT Nastopka, 2 звезды LIT Velikis

 

=============31 Mая 2019==============
1. Добавлены (какие-никакие) AI для Латвии, Литвы, Эстонии, Финляндии, Японии. 

2. Новые условия войны с Польшей. В случае своей обычной победы, то есть захвата Минска, Киева, Екатеринослава и Харькова, Польша, Румыния и Украина станут недоступны, но Прибалты и Финны никуда не денутся. Более того, теперь вы имеете возможность дать бой Полякам, играя за белую фракцию, и не дать забрать Украину.

3.Дабы избавиться от глупых проблем типа "Я играю за белых, у меня много разных войск, а командиры не могут ими командовать" у командиров всех фракций кроме красных теперь есть способность "многонациональный командир", позволяющая командовать отрядами любой нации. Так что при желании можете смело запихнуть в Дивизию какому-нибудь Маркову британцев, французов, белых, донцов и трофейную красную артиллерию.

4. Анархисты теперь являются отдельной фракцией и большевики изначально с ними в союзе, но могут его разорвать. Штрафа за союзничество не будет. Зачем искусственные причины разорвать союз, когда фактически анархисты реально будут мешать большевикам на Украине, захватывая земли и влияние. Более того, анархисты теперь будут играбельны и в данный момент идет работа над условиями, при которых за фракцию реально можно будет играть. (Опции, решения, пополнения, достаточное количество командиров.) План в том, чтобы анархисты были неким аналогом красных, то есть этакий спектр вариантов от обычного выживания на Украине до распространения анархизма на всю Россию. Кстати анархические войска не ограничатся армией Махно. Не стоит забывать про Кронштадтцев и еще появился ивент на создание довольно большой армии анархистов в Сибири, которые реально имели место быть. Как и на Украине сначала сотрудничали с большевиками, а потом были преданы ими.

 

=============04 Июня 2019==============
1. Добавлены новые портреты WH3 Gamov и WHI Bisherakhov. 

2. Изменены условия ухода чехов. Чехи ориентировались на демократическое правительство КОМУЧа в России. Потому они будут помогать белым Востока до тех пор, пока  к власти не пришла Директория. При приходе Директории чехи немедленно удаляются.

3. Однако если вы думаете, что теперь можно пользоваться невозбранно чешскими отрядами - вы заблуждаетесь, ибо сохранить КОМУЧ это будет той еще задачкой и будет весьма невыгодно. Теперь до создания Директории на территорию Волжского Театра могут войти только войска КОМУЧа и чехов. Любые другие войска белых Востока будут блокироваться при попытке входа. (Это обусловлено тем, что белые на Востоке имели в начале фактически 2 власти, и Сибирское правительство не желало помогать КОМУЧу и претендовало на верховенство над всеми войсками востока.)

4. Некоторые изменения в составе 5ой Польской Дивизии на востоке.

5. Теперь Григорьев не умирает по ивенту, а поднимает восстание на стороне зеленых с довольно большой армией (около 16000 человек, 50 орудий, 7 бронепоездов)

6. Добавлены модели: GRN Tutunnik, GRN Heavy Armored Train, GRN Ukrainian Infantry, RED Shetinkin, WH3 Dolinin.

7. Добавлены курсоры для Украины и Анархистов.

8. Изменен состав Волжского восстания и добавлен командир Долинин.

9. Красным Партизанам Сибири добавлен командир Щетинкин.

 

 =============06 Июня 2019==============

1. Антоновцы теперь Зелёные. Обусловлено тем, что это все же крестьянской восстание, которое выступало за советы, но без большевиков, а не за белую диктатуру, которая скорее всего будет наблюдаться к тому времени. Да, белые помогли оружием восстание, но оно было выгодно просто как восстание в тылу большевиков, никакие части к белым не переходили и не планировали. Ну и главное - вроде вероятно столкновение с анархистами, которые в реальности едва ли стали бы воевать с крестьянами (даже в ваниле анархисты в союзе с зелёными)

2. Восстание на Волге теперь принадлежит белым востока и имеет командира Долинина. Это обусловлено тем, что восставшие имели целью соединение с войсками Колчака.

3.доьавлены порты в некоторые регионы, которые имеют выход к морю или большой реке (например Кизляр)

4. Добавлено восстание финнов в Карелии с командиром Талвелой. ( вторая советско-финская)

5. Добавлено Баштанское восстание.

6. Добавлено восстание в форте Красная Горка.

7. Войска анархистов в основном нанимаются по обычным правилам, но ополченцы и партизаны могут быть наняты вне городов, что отображает, как Махно стихийно черпал силы, не имея захваченных городов.

8. Прописано декабрьское восстание в Омске.

9. Восстания на западе и востоке Забайкалья

10. Прописано масштабное Западно-Сибирское восстание

11. Восстание Сапожкова

12. Башкирское восстание против красных

 

 =============03 Февраля 2020==============

Вышла новая версия мода.  Детально расписать нововведения довольно сложно, ибо несколько месяцев делал целую кучу  нового, что приходило в голову. Приведу список самых крупных изменений:

1. Обновлена карта: Множество новых городов и строений в них.

2. Сильно дополнена железнодорожная сеть в соответствии с историческими реалиями.

3. Добавлено множество новых командиров обеим фракциям белых и красным.

4. Добавлена фракция басмачей, которая вместо зеленых будет представлять силу на Азиатском театре.

5. Добавлена фракция казаков, которая будет представлять движение сепаратистов и поднимать восстания аналогично зеленым в казачьих областях в случае понижения лояльности.

6. Казаки теперь разделены на подфракции и каждая подфракция имеет уникальные отряды и командиров.

7. Более гибкая политическая система для Белых Востока. Теперь можно по решению переходить к Директории.

8. Реформы и репрессии теперь дают в 2 раза меньше лояльности, чем отнимают реквизиции и мобилизация.

9. Новые ивенты.

10. Новые опции.

11. Новая система отрядов. Теперь отряды нового типа доступны в новом порядке:

Для красных: в июле 1919-го, в января 1921-го.

Для белых востока: после прихода Колчака, после убийства Колчака.

Для белых Юга: январь 19го, после ухода или убийства Деникина.

При этом отряды старого типа постепенно удаляются. Отряды нового типа немного сильнее старых ,но в общем изменения отражают смену военной униформы.

 

На будущее планируется еще бОльшая кампания с 1917го года.

 =============25 августа 2020==============

 

 

Спойлер

Выкладываю последнюю версию мода  от 21..12.2021:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

i

Распаковать архив и вставить как отдельную папку RUS Sons of war в основную папку игры. Для запуска мода нужно открыть текстовый файл Modpath.ini и вставить туда слова   RUS Sons of war , после чего сохранить этот файл и запустить игру . Для возврата к запуску ванильной версии игры - удалить весь текст из файла Modpath.ini.

 

 

Оригинальная игра  RUS Gold+мод Sons of War :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Пара тонкостей: существует несколько странных ошибок, не связанных с самим кодом. Чтобы обойти их, ярлык стоит запускать от имени администратора и в совместимости с windows 7 (чисто практически найденное решение). Но все же есть вероятность, что какая-нибудь ошибка всплывет, а именно посреди обработки хода вылезет текст с описанием ошибки на французском. В этом случае нужно перезапустить игру и заново запустить пропуск хода, всё будет ок.  (это если ошибок ну оооочень много. Бывает вылезут 1-2 ошибки, которые можно пропустить нажатием "ОК" и обработка хода пойдет дальше). Критических крашей не наблюдалось. Также советую выключить журнал ошибок в настройках.

Если же вылазят ошибки другого типа (с английским текстом) - просьба писать сюда или мне в личку.

 

 

В новой версии множество мелких изменений и фиксов. Но в общем-то главные отличия это некоторое изменение в балансе наема юнитов. Изменение скорости юнитов. (Вызвано это тем, что изначально игра предполагала такую скорость для 15-дневного хода, однако реально отыгрываются 14 дней в ход, потому и скорость увеличена пропорционально так, чтобы за 14 дней юниты проходили столько, сколько проходили за 15 в самых первых версиях). Несколько изменена политика бонусов от зданий в городе. Несколько обновлена музыка в игре. Отдельно стоит выделить полностью измененная концепция найма рекрутов. Теперь для найм доступны только полки. (если не считать некоторых видов техники). Притом помехой в создании технически оснашенной или просто полновесной дивизии это не станет, так как в дивизию теперь можно собирать до 24 юнитов. Что также решает проблему, когда ИИ сводит всех юнитов в одну спердивизию, а потом при малейшей ошибке теряет их от болезней и голода. Ну и теперь можно создавать дивизии более детально в таком составе, в котором предпочтительно человеку. При этом не придется больше ждать, пока заокнчит подготовку вся дивизия, достаточно дождаться окончания подготовки конкретного полка и исопльзовать его по своему усмотрению. Особые отряды вроде цветных дивизий остались все еще нераздельно одним юнитом, чтобы повысить их выживаемость. Они действителньно оставались очень живучими на протяжении всей войны и сохранились и после нее. Отыгрыв полностью игру за красных - почувствовал, что цветные дивизии это проблема и я могу в бою с ними потерять безвозвратно несколько полков, а они даже при потере большей части , все арвно восстановятся и снова могут стать проблемой. Ну и еще, соотвтетсвенно старые сохранения тут работать не будут. За красных отыграл в общем-то стабильно до апреля 1924 года. Вылеты, конечно, случались, но не критические. 

 

 

Старую версию не удаляю, вдруг кому она больше понравится.

 

Спойлер

 

от 25.08.2020:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

от 18.09.2021:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Изменено 20.07.2023, 08:36:17 пользователем Northern Neighbour
Добавил новую информацию по новой версии мода.

[Zenvaro 266]

2 минуты назад, HeinzG сказал:

В таких играх дипломатия это один из решающих факторов)

Да! К сожалению в игре она очень коряво реализована. В смысле сама возможность создавать дипломатию, а особенно двустороннюю это прям боль.

6 минут назад, HeinzG сказал:

Вообще смотря что понимать под "первой скрипкой", если сдачу Львова, то да, это была бы жертва и уступка со стороны Украины, но альтернатива еще хуже - война на два фронта... Во всех других смыслах это вполне себе равный союз.

Не только, еще как минимум эот пункт договора "Украинская республика должна была подчинить свои войска польскому командованию и обеспечить совместные армии поставками на территории Украины; ". Подчинить..

7 минут назад, HeinzG сказал:

Не знаю, это альт. история, могли стоять, могли вмешаться. Шанс раздавить большевиков был реальнейший, остальное это уже детали и нюансы. Один из ведущих большевиков, Карл Радек, летом 1920 г. говорил: "Какие глупы эти белополяки –  они могли нас, красных, раздавить еще восемь месяцев назад, если бы только помогли белым; теперь они сами лежат у наших ног".

Радек это хорошо. Но Радек все же политик. Хорошо бы знать мнение о подобном исходе от кого-то вроде Тухачевского или Уборевича, к примеру:) Понятно что в альтернативной истории что угодно могло произойти. Но все ж мне кажется нельзя недооценивать восточные земли. До, во время и после Колчака белые вполне усеешно воевали на востоке, в принципе ничего ен мешало бы наладить базу на этих территориях и красным. Поляки бесспорно имели сильный кулак. И я вполне допускаю, что они могли нанести сильный удар. Вопрос насколько долго они смогли бы удержать завоеванное.
 

 

11 минуту назад, HeinzG сказал:

вообще-то проиграли Варшавскую битву и подписали унизительный Рижский мир, даже с такой Польшей, которая почти в одиночку их остановила. А что бы было если бы Украина смогла вовремя объединиться с поляками?...

Проиграли, подписали. Если бы Украина объединилась с поляками.. А если бы Тухачевскому на помощь армию перекинули? Тут уже вопрос по поводу варшавской битвы и всей Польши в целом. Нет, ну правда, давайте возьмем просто население Польши и Украины и с равним с населением России. Плюс интернациональные части. Гадать можно много, но сравните все ж потенциал Польши даже вместе с Украиной, которая на самом деле является ненадежным союзником именно в том смысле, что УНР в принципе отличалась повальным дезертирством и не куда-то, а к тем же красным и белым. И украинцы, надо полагать, скорее уж сочувствовали русским, чем полякам, если выбирать из двух зол. Опять же насколько я знаю

[HeinzG 222]

6 минут назад, Zenvaro сказал:

Не только, еще как минимум эот пункт договора "Украинская республика должна была подчинить свои войска польскому командованию и обеспечить совместные армии поставками на территории Украины; ". Подчинить..

я при игре за Украину ничего не подчинял) действовал самостоятельно) думаю даже если бы за Польшу играл реальный игрок, а не ИИ, я бы имел такую возможность, другой вопрос в том, что союзники должны действовать слаженно, иначе проиграют. А поставки - да) это логично, территория ведь украинская была.

13 минуты назад, Zenvaro сказал:

Радек это хорошо. Но Радек все же политик.

Деникин тоже так считал, в своей брошюре "Кто спас советскую власть от гибели?" он пишет об этом.

16 минут назад, Zenvaro сказал:

Нет, ну правда, давайте возьмем просто население Польши и Украины и с равним с населением России.

тогда почему подписали Рижский мирный договор? Если Польша такая маленькая и слабая, а Россия такая большая и сильная? Конечно, можно было бы сказать что не количеством, а качеством - посмотрите сколько бронемашин, самолетов, пулеметов было получено Польшей от Англии и Франции, ничего этого в таком количестве не было у большевиков. Конечно, в исторической перспективе Польша не могла тягаться с СССР. Но вот в 1919 году, когда успешное польское наступление катилось на Восток и малая, 45 тыс. армия большевиков никак не могла его остановить, был реальнейший шанс победить в войне. Никто не знает как бы повели себя белые, но если верить тому, что написал Деникин, он скорее хотел сотрудничества, а не войны.

[Zenvaro 266]

6 минут назад, HeinzG сказал:

я при игре за Украину ничего не подчинял) действовал самостоятельно) думаю даже если бы за Польшу играл реальный игрок, а не ИИ, я бы имел такую возможность, другой вопрос в том, что союзники должны действовать слаженно, иначе проиграют. А поставки - да) это логично, территория ведь украинская была.

Про поставки вопросов нет) Про армию есть. В игре это конечно сложно отобразить.

7 минут назад, HeinzG сказал:

Деникин тоже так считал, в своей брошюре "Кто спас советскую власть от гибели?" он пишет об этом.

Ну еще бы) Он полностью винил в своем поражении поляков. По мне он на них слишком понадеялся. Если б действовал полностью без оглядки на поляков - возможно как-то вел себя иначе и действовал соответственно.

8 минут назад, HeinzG сказал:

тогда почему подписали Рижский мирный договор? Если Польша такая маленькая и слабая, а Россия такая большая и сильная? Конечно, можно было бы сказать что не количеством, а качеством - посмотрите сколько бронемашин, самолетов, пулеметов было получено Польшей от Англии и Франции, ничего этого в таком количестве не было у большевиков. Конечно, в исторической перспективе Польша не могла тягаться с СССР. Но вот в 1919 году, когда успешное польское наступление катилось на Восток и малая, 45 тыс. армия большевиков никак не могла его остановить, был реальнейший шанс победить в войне. Никто не знает как бы повели себя белые, но если верить тому, что написал Деникин, он скорее хотел сотрудничества, а не войны.

Опять же, не забывайте, что это была наступательная война и что теряли большевики при подписании мира? Ну часть украины и Беларуссии. А что теряли красные при наступлении поляков на Москву, то есть войне оборонительной? Как минимум реально огромные свои территории, плюс до кучи власть и жизнь. Несколько другой поворот. Это ведь совсем разные типы войны. Опять же красные успешно отбросили поляков со своих территорий. Проблемы начались уже при наступлении на польскую территорию. И да, я тоже об этом сказал, Деникин был настроен весьма лояльно к полякам и если мне не изменяет память, даже готов был признать независимость Польши. Но признать завоевание поляками Москвы и вообще русских территорий, Деникин со своей единой и неделимой?)

[HeinzG 222]

39 минут назад, Zenvaro сказал:

Хорошо бы знать мнение о подобном исходе от кого-то вроде Тухачевского

маршал М. Тухачевский: "Если бы только польское правительство договорилось с Деникиным еще до его падения (...), то наступление Деникина на  Москву, поддержанное польским наступлением с Запада,  могло бы закончиться для нас намного хуже и трудно даже представить его окончательные результаты."

3 минуты назад, Zenvaro сказал:

 А что теряли красные при наступлении поляков на Москву, то есть войне оборонительной?

Все теряли, власть теряли, две армии - Пилсудского и Деникина ставили жирный крест на большевиках.

[Zenvaro 266]

1 минуту назад, HeinzG сказал:

маршал М. Тухачевский: "Если бы только польское правительство договорилось с Деникиным еще до его падения (...), то наступление Деникина на  Москву, поддержанное польским наступлением с Запада,  могло бы закончиться для нас намного хуже и трудно даже представить его окончательные результаты."

Это уже другое дело) Хотя опять же обратите внимание, нступления Деникина И поляков. Вдвоем конечно они могли разгромить красных. А вот водиночку без Деникина.. ну мы видели, чт опроисходит)

3 минуты назад, HeinzG сказал:

Все теряли, власть теряли, две армии - Пилсудского и Деникина ставили жирный крест на большевиках.

Именно. И сражались бы отчаянно.  Еще раз - я не спорю, что Деникин в союзе с Пилсудским вполне могли дожать большевиков. А вот в одиночку поляки не смогли. Деникин чисто в одиночку - вопрос.

_________

добавлено 1 минуту спустя

А, ну да, еще не забудем одну из причин поражения Деникина - тылы уничтожены армией Махно. Вопрос как поляки, даже продвигаясь по территориям Украины, встретились с хлопцами Махно. Как они показали во время германской оккупации - войну против иностранного захватчика они ведут очень успешно.

[HeinzG 222]

2 минуты назад, Zenvaro сказал:

Это уже другое дело) Хотя опять же обратите внимание, нступления Деникина И поляков. Вдвоем конечно они могли разгромить красных. А вот водиночку без Деникина.. ну мы видели, чт опроисходит)

даже Тухачевский признает очевидное - продолжи поляки движение на Запад в направлении Москвы, не было у красных сил их остановить, т.к. все остальные войска и резервы были заняты на других направлениях, в том числе против Деникина. Это был бы конец советской власти.

 

4 минуты назад, Zenvaro сказал:

А вот в одиночку поляки не смогли.

так красные тоже не могли просто взять и перекинуть против поляков войска, т.к. Деникин наступал, конница казаков Мамонтова уже могла в Москву ворваться. Ситуация была критическая, но Пилсудский все запорол, хотя мог покончить с большевиками.

[Zenvaro 266]

2 минуты назад, HeinzG сказал:

так красные тоже не могли просто взять и перекинуть против поляков войска, т.к. Деникин наступал, конница казаков Мамонтова уже могла в Москву ворваться. Ситуация была критическая, но Пилсудский все запорол, хотя мог покончить с большевиками.

Вот вы сами к этому и подвели. Поляки ТОЛЬКО в совакупности с белыми могли победить красных, а какие отноешния у них были бы с белыми - большой вопрос. И Мамонтов мог ворватья в Москву. Не поляки. Так о какой победе поляков тогда говорить?) Я имею ввиду вот о взятии москвы и вот это вот все. Я думаю польско-советскую войну заменила бы польско-русская, вот и все.

[HeinzG 222]

1 минуту назад, Zenvaro сказал:

Вот вы сами к этому и подвели. Поляки ТОЛЬКО в совакупности с белыми

думаю в полноценном союзе с украинцами тоже могли.

 

1 минуту назад, Zenvaro сказал:

Так о какой победе поляков тогда говорить?

о победе над большевиками, которые, да воевали не только с Польшей, но это их проблемы были бы, не польские.

 

2 минуты назад, Zenvaro сказал:

Я думаю польско-советскую войну заменила бы польско-русская, вот и все.

я думаю что нет, задушили бы большевиков и отступили на свои позиции. Во всяком случае были варианты.

[Stratman 338]

По поводу Деникина - поляков. Может быть предусмотреть в сценарии «а что если» ветку, когда Деникин и поляки договариваются о временном союзе при гарантии территориальных приобретений для Польши. Но,как я помню из истории - Пилсудский больше боялся Деникина, понимая, что при победе «имперцев» независимой Польше будет тяжело. 
Про наёмников: если приближаться к историчности, то можно ввести и китайских интернационалистов. Для игрового колорита))

 

Всего Рабоче-крестьянская Красная армия в своем составе насчитывала 3 полка, 5 батальонов и 7 рот китайских мигрантов.

[Zenvaro 266]

2 минуты назад, HeinzG сказал:

о победе над большевиками, которые, да воевали не только с Польшей, но это их проблемы были бы, не польские.

Ну хз..  Просто эта победа тут же рождает новый конфликт.

 

2 минуты назад, HeinzG сказал:

думаю в полноценном союзе с украинцами тоже могли.

Что такое полноценный союз? Когда у украинцев вся  Украина и нет белых? Тут судить вообще не берусь. В теории да. Но тут совсем уж сложно представить себе в какой ситуации это произойдет, что в это время с махновцами. Я все же склоняюсь, что было бы не чудо на Висле, а чудо на.. Москве-реке) Всё по тем же причинам, что проиграли красные - это завоевательная война, которая уже не очпонятна ни украинцам, ни полякам, зачем идти далеко от своих земель, чтоб брать чужеродную москву. Я про рядовых солдат.

 

5 минут назад, HeinzG сказал:

я думаю что нет, задушили бы большевиков и отступили на свои позиции. Во всяком случае были варианты.

Может быть. но зная Пилсудского, этот черт выторговывал бы какую-нибудь смоленщину, плюс независимость Украины. А к самостийности у Деникина было известное отношение:)

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Stratman сказал:

По поводу Деникина - поляков. Может быть предусмотреть в сценарии «а что если» ветку, когда Деникин и поляки договариваются о временном союзе при гарантии территориальных приобретений для Польши. Но,как я помню из истории - Пилсудский больше боялся Деникина, понимая, что при победе «имперцев» независимой Польше будет тяжело. 
Про наёмников: если приближаться к историчности, то можно ввести и китайских интернационалистов. Для игрового колорита))

 

Всего Рабоче-крестьянская Красная армия в своем составе насчитывала 3 полка, 5 батальонов и 7 рот китайских мигрантов.

Согласен с вами. Вариант вообще любопытный.. Хотя.. Тот же Врангель уже был готов хоть с чертом заключить союз. Хотя с поляками чето толком так и не удалось. Хотя не оч понятно, как гарантировать территории чисто технически..ну в смысле не знаю.. после взятия москвы Украина и Польша становятся недоступными и признаются победителями в своем роде?
Китайские интернационалисты косвенно учтены. Вообще любые интернационалисты учтены в общих элитных частях интернационала. Просто отдельно их делать было немного влом, потому просто создал элитные дивизии интернационалистов, куда могут входить в теории кто угодно.

[HeinzG 222]

8 минут назад, Zenvaro сказал:

зная Пилсудского, этот черт выторговывал бы какую-нибудь смоленщину, плюс независимость Украины. А к самостийности у Деникина было известное отношение:

нужно было решать проблемы по мере их поступления. Сначала разбить большевиков, а потом вести торги с Деникиным. В конце концов у Пилсудкого был хороший козырь летом-осенью 1919 - 600 тыс. отлично вооруженных солдат с английскими броневиками и французскими винтовками и самолетами. У всей Красной Армии тогда было 500 тыс. на всех фронтах. Это к вопросу кто был сильнее и могли бы поляки справится с ними самостоятельно, без помощи белых - да, в 1919 еще как могли.

[zmeyvoitel 74]

5 часов назад, HeinzG сказал:

нужно было решать проблемы по мере их поступления. Сначала разбить большевиков, а потом вести торги с Деникиным. В конце концов у Пилсудкого был хороший козырь летом-осенью 1919 - 600 тыс. отлично вооруженных солдат с английскими броневиками и французскими винтовками и самолетами. У всей Красной Армии тогда было 500 тыс. на всех фронтах. Это к вопросу кто был сильнее и могли бы поляки справится с ними самостоятельно, без помощи белых - да, в 1919 еще как могли.

Почему 600 тыс а не 1,5 млн отлично вооруженных? К примеру. 

Сове́тско-по́льская война́ — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и РСФСР в 1919—1921 годах. Могли справится конечно. Но не смогли почему-то. 

[HeinzG 222]

1 час назад, zmeyvoitel сказал:

Почему 600 тыс а не 1,5 млн отлично вооруженных? К примеру. 

такая цифра (600 тыс.) стоит в монографии польского автора, которого я уже цитировал тут. Книга вышла в 2015 году.

 

1 час назад, zmeyvoitel сказал:

Сове́тско-по́льская война́ — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и РСФСР в 1919—1921 годах. Могли справится конечно. Но не смогли почему-то. 

так справились же, разбили большевиков на Висле, а потом на Немане. Сражение на Немане — последнее крупное сражение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , проходившее в течение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В ходе сражения польские войска окончательно довершили разгром Западного фронта РККА, что привело к поражению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в войне.

[Northern Neighbour 3,191]

@Zenvaro - выделил ваш мод и доп.дискуссии по нему в отдельную папку ,думаю так будет удобнее и понятнее . 

 

Есть ли у вас пожелания по картинке на значке папки мода ? 

[Zenvaro 266]

3 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

@Zenvaro - выделил ваш мод и доп.дискуссии по нему в отдельную папку ,думаю так будет удобнее и понятнее . 

 

Есть ли у вас пожелания по картинке на значке папки мода ? 

А какие варианты?)

[Northern Neighbour 3,191]

1 час назад, Zenvaro сказал:

А какие варианты?)

Любая картинка которая отражает суть подраздела (в данном случае вашего мода ).

 

Технические требования : 

Иконки разделов ( и подразделов ) должны иметь рисунок в формате .png круглой  формы , размер 48х48 и  тонкую черную окантовку . Для того что бы иконка не имела белый квадратный фон надо при сохранении  рисунка выбрать Глубину цвета 8 бит а Порог прозрачности 1

 

Ну и конечно  на картинке не должна быть чего то запрещённого или провокационного. 

 

Иконка маленькая ,большой рисунок на ней не будет различим и поэтому лучше всего конечно использовать часть из заставки игры ,но вот какую ? 

 

[Zenvaro 266]

11 минуту назад, Northern Neighbour сказал:

Любая картинка которая отражает суть подраздела (в данном случае вашего мода ).

 

Технические требования : 

Иконки разделов ( и подразделов ) должны иметь рисунок в формате .png круглой  формы , размер 48х48 и  тонкую черную окантовку . Для того что бы иконка не имела белый квадратный фон надо при сохранении  рисунка выбрать Глубину цвета 8 бит а Порог прозрачности 1

 

Ну и конечно  на картинке не должна быть чего то запрещённого или провокационного. 

 

Иконка маленькая ,большой рисунок на ней не будет различим и поэтому лучше всего конечно использовать часть из заставки игры ,но вот какую ? 

 

Думаю  доверюсь на ваш вкус)

[Serega_163_ 2]

Здравствуйте. Огромное спасибо за мод. Начал играть с большим удовольствием.

Давным давно играл в версию GOLD. Так вот там бригады за красных формировались уже готовые из нескольких полков с небольшими вариациями в виде конницы и артиллерии. Соответственно из этих бригад уже можно было формировать дивизии.

В этом же моде дана великолепная возможность формировать свои дивизии из разных полков.

 

Хотелось бы спросить совета у опытных игроков, какие сетапы лучше для пехотных и кавалерийских дивизий?

Какое соотношение в дивизии должно быть между бойцами и артиллерией?

 

Немного не разобрался с игровой механикой. Если у меня в корпусе 2-3 дивизии, находящиеся в составе корпуса спец.части будут автоматом давать перки, во время движения и боя, всем этим дивизиям, или нужно эти спец.части в каждую дивизию вводить? 

 

Имеет ли смысл формировать отдельные дивизии из ЧК, ЧОН и ВОХР для борьбы с повстанцами или достаточно добавить эти спец.части регулярным частям?

Изменено 18.10.2021, 17:31:58 пользователем Serega_163_

[Northern Neighbour 3,191]

1 час назад, Serega_163_ сказал:

Хотелось бы спросить совета у опытных игроков, какие сетапы лучше для пехотных и кавалерийских дивизий?

Какое соотношение в дивизии должно быть между бойцами и артиллерией?

Никогда не заморачивайся высчитыванием идеальных комбинаций, по опыту 

знаю  что всегда хорошо когда у твоего войска  больше артиллерии чем у противника . 

1 час назад, Serega_163_ сказал:

Немного не разобрался с игровой механикой. Если у меня в корпусе 2-3 дивизии, находящиеся в составе корпуса спец.части будут автоматом давать перки, во время движения и боя, всем этим дивизиям, или нужно эти спец.части в каждую дивизию вводить? 

Да ,они будут давать бонусы всему стеку где они находятся .

1 час назад, Serega_163_ сказал:

Имеет ли смысл формировать отдельные дивизии из ЧК, ЧОН и ВОХР для борьбы с повстанцами или достаточно добавить эти спец.части регулярным частям?

Думаю что их лучше прикреплять как спецчасти к регулярным войскам 

[Stratman 338]

16 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Думаю что их лучше прикреплять как спецчасти к регулярным войскам

Именно! По механике AGEod одна и та же способность не увеличивается при добавлении в стек бОльшего количества таких юнитов. То есть, если у вас есть элитная часть, повышающая сплоченность всему юниту (дивизии), то добавление второй такой же части в дивизию не улучшит ситуацию. Так и части ЧОН/ВОХР - их способность дисциплинировать стеки, препятствуя дезертирству, не увеличится, если в стек добавить не одну, а две таких части. То есть лучше спец части распределять равномерно по всем стекам, а не группировать в одном "для усиления".

Рекомендую в каждый стек добавлять и кавалерию - кав юнит при отступлении противника может увеличить его потери от "преследования", если кав юнит пройдет проверку. При отступлении же собственного стека, находящийся в нем кав юнит, наоборот, уменьшит вероятность повышенных потерь от преследования неприятелем.

В идеале баланс такой - 1-2 кав юнита, артиллерия, спец юниты, дающие всему стеку спец способности (ВОХР, элитные части, тачанки-танки, партизаны-снабженцы и юниты-"скринеры" - маскирующие перемещение всего стека, снижая его уровень обнаружения), ну и пехота - основа армий всех эпох.    

Изменено 18.10.2021, 19:31:57 пользователем Stratman