Setrin

Собственная Виктория 3

188 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Закреплённое сообщение
makiavelli747

я приведу только пару простых примеров из HPM мода, параметры в основом файле параметров дефайнс луа:

FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTOR = 0.6 и MAX_FACTORY_MONEY_SAVE = 1000

авторы не знают что на таких настройках часто вылезает баг, при котором фабрика не платит зарплату, при повышении доли зарплат необходимо увеличивать резервы.

также при отсутствии капиталистов в регионе 40% прибыли исчезает.

и самое главное: авторы не знают, что половину зарплаты/пэйчека получают капиталисты, то есть в этом случае рабочие получают 30% прибыли, а капиталист 70%. при этом у них в моде ограничен рост капиталистов до 0.7% от населения в регионе. а это значит что при значимом росте индустриализации капиталист зарабатывает сильно больше чем может потратить, что ведет к вымыванию денежной массы из оборота в нац. банк. а это в свою очередь ведет к понижению покупательной способности и перепроизводству - товары не продают, население голодает.

 

второй пример:

FACTORY_PURCHASE_MIN_FACTOR = 0.50 - тут фабрика снижает свой выпуск до 50% если её товары не продаются в полном объеме. замечательное решение, повышает версатильность, только авторы не проверяли на пркатике что если этот параметр установлен ниже 0.75, то снизив выпуск обратно его увеличить без перезагрузки сейва фабрика не может. 

---------------

и еще по поводу цен я забыл сказать, что цена увеличивается в зависимости от размера превышения спроса надо предложением, для каждого уровня дефицита есть свои ценовые рамки

то есть например если производится 100 единиц товара, но требуется 110 то цена почти не изменится, а если требуется 1000 то изменится. при этом если требуется 1000 и производство подняли с 100 до 500, цена также резко упадет, при том что дефицит сохраняется

 

Изменено пользователем makiavelli747

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

makiavelli747
2 часа назад, Razer98K сказал:

Я посмотрел ваш мод. Это по сути обычный костыль, причём весьма грубый и поверхностный.

и мне все таки интересно... я изменил практически всё в работе фабрик: объем выпуска, эффективность, обслуживание, строительство, распределение прибыли, резервы. изменил уровень потребления товаров попами, полностью переделал баланс доходов и расходов бюджета... и это всё поверхностный костыль? а что тогда можно было сделать "глубже"? очень интересно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K
2 часа назад, makiavelli747 сказал:

и мне все таки интересно... я изменил практически всё в работе фабрик: объем выпуска, эффективность, обслуживание, строительство, распределение прибыли, резервы. изменил уровень потребления товаров попами, полностью переделал баланс доходов и расходов бюджета... и это всё поверхностный костыль? а что тогда можно было сделать "глубже"? очень интересно...

"Я переклеил в квартире все обои, перестелил линолеум, перекрасил потолки, а вы называете это всего лишь косметическим ремонтом? Что тогда можно было сделать капитальнее? Очень интересно..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • makiavelli747
    11 минуту назад, Razer98K сказал:

    "Я переклеил в квартире все обои, перестелил линолеум, перекрасил потолки, а вы называете это всего лишь косметическим ремонтом? Что тогда можно было сделать капитальнее? Очень интересно..."

    я смотрю про экономику вам разговаривать таки не интересно

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Arktos
    11 час назад, Razer98K сказал:

    "Я переклеил в квартире все обои, перестелил линолеум, перекрасил потолки, а вы называете это всего лишь косметическим ремонтом? Что тогда можно было сделать капитальнее? Очень интересно..."

    По мне сравнение не совсем актуальное, в квартире можно сделать "глубже", потому то, что Вы описали называется косметическим ремонтом. Однако в V2 все существующие моды базируются на переписывании текстовых файлов и добавлении картинок, вся разница только в том, что обычно ориентируются как раз на "визуалку", то что мы видим непосредственно: новые страны, евенты и т.д., а в данном моде затронута "невидимая" часть, которую так сразу не заметишь, однако "глубина" изменений ничем не отличается. В самом деле, что такое добавление страны? Изменение нескольких текстовых файлов и добавление одной картинки, и всё. Видоизменять игру в корне так никто и не научился.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    makiavelli747
    6 часов назад, Arktos сказал:

    Видоизменять игру в корне так никто и не научился.

    у любого изменения должна быть цель, конкретный результат

    например, нельзя исправить/изменить работу нац. банков в игре не меняя кода, из-за чего деньги попадающие туда понижают ликвидность

    но можно переписать баланс таким образом, что деньги перестанут туда попадать, что решает ту же проблему ликвидности

    во вторых, даже если бы удалось реализовать потребительские кредиты для населения, но не меняя структуру распределения доходов, это привело бы к тому, что эти деньги опять бы вернулись в нац. банк а население погрязло в долгах

    так какой смысл тогда лезть в код

     

    поэтому то что я сделал, исправил структурный дисбаланс, это как раз решение первопричины проблем с экономикой, а никак не "костыль"

    Изменено пользователем makiavelli747

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Razer98K
    19 часов назад, makiavelli747 сказал:

    я смотрю про экономику вам разговаривать таки не интересно

    Потому что называть пару костылей "исправлением экономики" это бессмысленно, и обсуждение костылей ни к чему не приведёт. Особенно в этой теме. В рамках имеющейся игры экономику не исправить.

     

    7 часов назад, Arktos сказал:

    По мне сравнение не совсем актуальное, в квартире можно сделать "глубже", потому то, что Вы описали называется косметическим ремонтом. Однако в V2 все существующие моды базируются на переписывании текстовых файлов и добавлении картинок, вся разница только в том, что обычно ориентируются как раз на "визуалку", то что мы видим непосредственно: новые страны, евенты и т.д., а в данном моде затронута "невидимая" часть, которую так сразу не заметишь, однако "глубина" изменений ничем не отличается. В самом деле, что такое добавление страны? Изменение нескольких текстовых файлов и добавление одной картинки, и всё. Видоизменять игру в корне так никто и не научился.

    Есть такое. Это беда старых игр от Парадокс - очень негибкий моддинг. До глубин новой экономической системы MEIOU&Taxes практически невозможно добраться без использования той сложной системы контейнеров, введённых в современной Клаузевице.

    Изменено пользователем Razer98K

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • makiavelli747
    1 минуту назад, Razer98K сказал:

    В рамках имеющейся игры экономику не исправить.

    я описал в чем вижу проблемы в экономике игры, и я их исправил. это факт.

    если вы видите какие то другие проблемы - расскажите... иначе это пустые слова

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    makiavelli747
    37 минут назад, Razer98K сказал:

    До глубин новой экономической системы

    и я уверен вы понимаете разницу между новой экономической системой и исправлением ошибок существующей

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Arktos
    1 час назад, makiavelli747 сказал:

    поэтому то что я сделал, исправил структурный дисбаланс, это как раз решение первопричины проблем с экономикой, а никак не "костыль"

     Эм-м... Я как бы и не писал что это костыль. Я как раз согласился что это полноценный мод (перечитайте то сообщение ещё раз). Насчёт кода, я сказал что все моды сделаны так-же, чисто правкой текста, и тем не менее являются модами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    makiavelli747
    3 минуты назад, Arktos сказал:

    Я как бы и не писал что это костыль

    это был не ответ конкретно вам, а так, к слову... полет мысли

    мне неоднакратно говорили, например, что такие глобальные изменения как у меня вводить нельзя, что это требует тестов и скорей всего работать не будет

    но вот про костыль сказали в первый раз))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Rolly
    В 18.02.2020 в 16:21, makiavelli747 сказал:

    мне неоднакратно говорили, например, что такие глобальные изменения как у меня вводить нельзя, что это требует тестов и скорей всего работать не будет

    но вот про костыль сказали в первый раз))

    Какая-то странная у таких опасающихся боязнь тестов. Что значит "работать не будет", если меняется не движок. Даже наоборот, может в лучшем виде раскрыться заложенный конструктив модели, который парадоксы не смогли достаточно хорошо отладить.

     

    В ближайшее время как раз собираюсь опробовать Ваш мод.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    bigsponsor
    В 17.02.2020 в 19:56, Razer98K сказал:

    "Я переклеил в квартире все обои, перестелил линолеум, перекрасил потолки, а вы называете это всего лишь косметическим ремонтом? Что тогда можно было сделать капитальнее? Очень интересно..."

    Капитальным ремонтом считается: замена канализационных и водопроводных труб, замена проводки, утепление стен, замена крыши, замена пола, усиление стен, замена дверных косяков и в целом дверей, замена оконных проёмов и вставка стеклопакетов, замена отопительной системы. А то что вы перечислили считается действительно косметическим ремонтом. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Setrin

    После долгих раздумий осознал, что система провинций, как бы хороша не была, всё очень сильно портит и ограничивает. Посему принял решение поменять концепцию: карта делится не на провинции, а на... точки. Ближайшим примером могу назвать M&B, в котором как бы и экономика какая-то есть и перемещение войск. У этого подхода есть огромные преимущества и ещё более огромный потенциал. Он одновременно решает проблему сложности экономики, боевых действие, частично политики... но закладывание фундамента подобной системы на порядок сложнее закладывания провинций, которые в примитивном виде я уже успел заложить в своём недопрототипе, в нём же и увидел чуть ли не абсурдную сложность реализации реалистичной экономики и понял, что модель Виктории 2, хоть и не лучшая, но очень хорошая, учитывая фундамент из провинций.

    Учитывая всё это, начинаю работу с чистого листа, буду осваивать pathfinding и запускать какую-никакую симуляцию экономики. Некоторые вещи пока плохо представляю, как делать, но понимаю, как они должны выглядеть. Когда сделаю что-нибудь хотя бы на примитивном уровне, то поделюсь исполняемым файлом, а если не будет получаться, то кучей скриншотов с припиской pre-pre-pre-apha build :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    makiavelli747
    12 часа назад, Setrin сказал:

    чуть ли не абсурдную сложность реализации реалистичной экономики

    тут бы поподробности не помешали бы

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Rolly

    На самом деле, играм парадоксов не хватает логистики в экономике и снабжении армии. Т.е. зависимости работы фабрики от сложности доставки туда сырья, например. И вообще системы "путей сообщения". Это бы влияло на всё, даже на возможности колонизации и изменение способа функционирования специальных колониальных армий, сильно уступающих по качеству регулярным, но способных содержаться в удалённых областях без чрезмерной дороговизны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Setrin
    1 час назад, makiavelli747 сказал:

    тут бы поподробности не помешали бы

    Если представлять каждую провинцию отдельным  от всего объектом, то реализация населения и экономики становиться слишком сложной. Главной проблемой стало нормальное взаимодействие провинций друг с другом, для функционирования лучше уровня Виктории 2 пришлось бы подпирать систему костылями, а это, как известно, путь в никуда при дальнейшем усложнении системы, потому решил, что провинции - рудимент.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Setrin
    1 час назад, Rolly сказал:

    На самом деле, играм парадоксов не хватает логистики в экономике и снабжении армии. Т.е. зависимости работы фабрики от сложности доставки туда сырья, например. И вообще системы "путей сообщения". Это бы влияло на всё, даже на возможности колонизации и изменение способа функционирования специальных колониальных армий, сильно уступающих по качеству регулярным, но способных содержаться в удалённых областях без чрезмерной дороговизны.

    Всё это как раз становиться возможным, если полностью отказаться от провинций и позволить экономике себя симулировать в условиях приближенных к реальным. Тогда и снабжение фабрик и войск становится задачей логистики. Вроде бы, на словах всё прекрасно, посмотрю, что будет на деле.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    makiavelli747
    22 минуты назад, Setrin сказал:

    реализация населения и экономики становиться слишком сложной

    не знаю, что за модель с точками, в мб не играл, но экономика от этого не должна меняться 

    можно крутить вертеть с с/с, закладывая всевозможные данные и играть со списком продавцов/покупателей, но не более

    никто в этой теме так и не ответил каким образом, основываясь на каких данных, производитель будет отправлять свой товар на тот или иной рынок в условиях реального спроса/предложения, хотябы теоретически

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Setrin
    4 часа назад, makiavelli747 сказал:

    не знаю, что за модель с точками, в мб не играл, но экономика от этого не должна меняться 

    можно крутить вертеть с с/с, закладывая всевозможные данные и играть со списком продавцов/покупателей, но не более

    никто в этой теме так и не ответил каким образом, основываясь на каких данных, производитель будет отправлять свой товар на тот или иной рынок в условиях реального спроса/предложения, хотябы теоретически

    Я пока лишь представляю условное производство в определенных точках на карте и транспортировку в наиболее выгодную другую точку для продажи. Про конкретные формулы пока говорить не буду, пока не сделаю саму механику

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • SyLaR_MoZZZg
      • Александрович
      • Дон Андрон