Капитализм или социализм?

[Venc 5,664]

4 часа назад, romarchi сказал:

 

Ну а то, что ты читаешь Маркса и не понимаешь - у меня такое же мнение и о тебе. Правда я это обосновал логически. Т.к. ты, как незнакомый с методом Маркса - не можешь понять суть. 

 

И только ты у нас на форуме светоч марксистского знания, Ромарча  - сумрачный и непонятый гений фэнтезийной революции.

[gorbushka 669]

22 часа назад, lavpaber сказал:

Надо быть справедливым. В отдельных (в основном, нацменских) местах РСФСР и в нацреспубликах снабжение было вполне хорошее и даже отличное.

Не надо всех тут под одну гребенку.

 

 Ну да, это такой интернационализм по-советски - когда самое продуктивное и населенное русское ядро работает на мелкие национальные периферии, которые как сыр в масле катаются.   

[gorbushka 669]

10 часов назад, romarchi сказал:

Как видно шутишь)))  В тему пришли адепты "десятков миллионов умерших от голода, расстрелянных Сталиным и т.д." Интерес к такому разве что поржать.

 

 Ну не десятки миллионов, а просто миллионы - подумаешь, ничего такого. 

[Octopus 1,418]

2 часа назад, gorbushka сказал:

русское ядро работает на мелкие национальные периферии которые как сыр в масле катаются

В смысле не умирают от голода? Достижение мудрого правителя 

[lavpaber 5,411]

2 часа назад, gorbushka сказал:

 

 Ну да, это такой интернационализм по-советски - когда самое продуктивное и населенное русское ядро работает на мелкие национальные периферии, которые как сыр в масле катаются.   

ну так...

ультра-интернационализм - это одна из основ совка вообще и большевизма в частности. Сейчас это называется позитивной дискриминацией.

[Redbell 2,033]

1 час назад, lavpaber сказал:

ну так...

ультра-интернационализм - это одна из основ совка вообще и большевизма в частности. Сейчас это называется позитивной дискриминацией.

Внезапно позитивную дискриминацию придумали не интернационалисты, а просто государство, чтобы снизить накал между дискредитируемым и льготным населением. А то гражданские войны-зашквар.

[Redbell 2,033]

В 23.07.2021 в 14:15, Venc сказал:

Да вы не шарите в идеологии коммунистов и нацистов, не знаете особенности их походов к ни к экономике ни к гос устройству, вот вам и мерещиться какое то обеление.

 

А про заложенное в идеологии нацистов идеи равноправия вы не знаете, потому что судите о немцах по фильмам о ВОВ, где аристократ немец ходит перед картой, а ему орут яволь или что там такое.

А по факту в СС самой идеологизированной военной организации - друг другу тыкали, а не выкали, в идеологии были идеи о сглаживании классовых противоречий, трудовые договоры регулировались сверху, везде пропагандировалось первостепенность народного единства.

 

To us state and race are one" - A. Hitler.

 

 

 

Какое может быть равноправие у беспредельщиков?  Вот ответьте, загнав все население в корпоративную машину и срезав углы, что мы одни немцы, а не богачи и бедные вы добьетесь равенства? Нет, вы четко выделите нац илиту и их челядь, просто не упоминая материальную базу каждой в суе.

 

Фашизм в любом варианте предполагает создание «государственной корпорации», то есть слияния крупных частных собственников и государственной машины. Если человек говорит, что он фашист, то он какбе говорит нам: «Я выступаю за то, что бы все крупные буржуи объединились и обозвали себя государством, а полиция их от меня охраняла». Буржуи и буржуйчики будут искать обоснование для такой ситуации в национальном единстве, в единстве крови или в единстве национальных интересов демократии. Это нужно, чтобы обосновать право небольшой группы самоназначеных элитариев говорить и делать от имени всего населения. Солидаризм это когда русский рабовладелец и русский раб — единая семья, ведь у обоих одинаковый паспорт, а что у кого-то этих паспортов несколько, так на то они и лучшие. То есть солидаризм это каннибализм элит в отношении послушных рабов. Кого назначить общим врагом и рабовладельца, и рабов — вопрос дискуссионный, но обязательный к решению, ибо без врага семьи у них почему-то не получается.

[Venc 5,664]

50 минут назад, Redbell сказал:

Какое может быть равноправие у беспредельщиков?  Вот ответьте, загнав все население в корпоративную машину и срезав углы, что мы одни немцы, а не богачи и бедные вы добьетесь равенства? Нет, вы четко выделите нац илиту и их челядь, просто не упоминая материальную базу каждой в суе.

 

Фашизм в любом варианте предполагает создание «государственной корпорации», то есть слияния крупных частных собственников и государственной машины. Если человек говорит, что он фашист, то он какбе говорит нам: «Я выступаю за то, что бы все крупные буржуи объединились и обозвали себя государством, а полиция их от меня охраняла». Буржуи и буржуйчики будут искать обоснование для такой ситуации в национальном единстве, в единстве крови или в единстве национальных интересов демократии. Это нужно, чтобы обосновать право небольшой группы самоназначеных элитариев говорить и делать от имени всего населения. Солидаризм это когда русский рабовладелец и русский раб — единая семья, ведь у обоих одинаковый паспорт, а что у кого-то этих паспортов несколько, так на то они и лучшие. То есть солидаризм это каннибализм элит в отношении послушных рабов. Кого назначить общим врагом и рабовладельца, и рабов — вопрос дискуссионный, но обязательный к решению, ибо без врага семьи у них почему-то не получается.

Ну все верно. Только социалистические государства тоже корпоративные и там тоже иерархия. Так что как государства ни верти все равно будет иерархия богатых и бедных или привилегированных и непривилегированных. Следовательно равенства не только не достижимо, но и цель бредовая. Государство должно на другие вещи целиться- создавать лифты, смягчать неравенство, но не ломать его, потому что неравенство часть иерархии, люди стая, у них иерархия.

 

У коммунистов и фашистов цель создания равенства априори бредовая и дело там не в методике.

Изменено 24.07.2021, 19:34:43 пользователем Venc

[Redbell 2,033]

4 минуты назад, Venc сказал:

Ну все верно. Только социалистические государства тоже корпоративные и там тоже иерархия. Так что как государства ни верти все равно будет иерархия богатых и бедных или привилегированных и непривилегированных. Следовательно равенства не только не достижимо, но и цель бредовая. Государство должно на другие вещи целиться- создавать лифты, смягчать неравенство, но не ломать его, потому что неравенство часть иерархии, люди стая, у них иерархия.

 

У коммунистов и фашистов цель создания равенства априори бредовая и дело там не в методике.

У коммунистов чисто идеалистическая идея, у фашистов обман с самого начала. Потому, что как это не странно, Сталинисты всех поводили под одну политическую статью, стараясь делать вид что все законно. Фашисты же убивали прямо на улице своих недругов, потому что закона у них нету априори.

[wmz 2,153]

3 часа назад, lavpaber сказал:

ультра-интернационализм - это одна из основ совка вообще и большевизма в частности. Сейчас это называется позитивной дискриминацией.

Наглядный пример, что случается с народом и страной когда БЛМ побеждает.

Ленин:

Цитата

«Большая нация обязана добровольно пожертвовать своими правами в интересах малых наций. И в этом есть истинно-большевистский подход к делу»

 

«Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения»

Бухарин:

Цитата

«Мы в качестве бывшей великодержавной нации <…> должны поставить себя в неравное положение <…> Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций»

А вот это уже добрый дедушка Сталин:

Цитата

«Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»

 

«политика правительства состояла в том, чтобы сделать один народ – русский народ – господствующим, а все народы – подчиненными, угнетенными. Это была зверская, волчья политика.»

Зверская, волчья политика. Зато потом пошла правильна политика с голодом, расстрелами ГУЛАГом, депортациями, что все в совокупности по сути натуральный геноцид.

15 минут назад, Redbell сказал:

Сталинисты всех поводили под одну политическую статью, стараясь делать вид что все законно.

У вас у слове коммунисты 10 ошибок. Сталинисты это просто одна из разновидностей людоедов под названием коммунисты. Забавно смотреть как вы стараетесь отмежеваться от него. Мол неправильный был, не следовал заветам Ильича, а вот Ленин то был... да хрен там. Ленин такая же мразь как и вся ВКП(б).

 

[Redbell 2,033]

34 минуты назад, wmz сказал:

 

У вас у слове коммунисты 10 ошибок. Сталинисты это просто одна из разновидностей людоедов под названием коммунисты. Забавно смотреть как вы стараетесь отмежеваться от него. Мол неправильный был, не следовал заветам Ильича, а вот Ленин то был... да хрен там. Ленин такая же мразь как и вся ВКП(б).

 

Сталинистов и троцкистов делят, потому что основной замес между этими позициями тогда стоял. А кто там больше людоедством занимался думаю другой разговор.

[Venc 5,664]

55 минут назад, Redbell сказал:

У коммунистов чисто идеалистическая идея, у фашистов обман с самого начала. Потому, что как это не странно, Сталинисты всех поводили под одну политическую статью, стараясь делать вид что все законно. Фашисты же убивали прямо на улице своих недругов, потому что закона у них нету априори.

ну ты серьезно чтоль? сталинисты пытались сделать все законно?

Документы по ежовщине читал?

 

У них правоприменительная практика была примерно одинаковая. Они позитивисты + для них закон что дышло.

 

В СССР было мало законнов, зато полно всяких циркуляров, каких то секретных постановлений всяких ведомств и т.д.

То же самое в германии, там применяется закон, потом к нему дополнение, что в рамках этого закона какой нить фюрер может принимать постановления по его внедрению.

 

То есть и те и другие таким образом право создавали или толковали, чтоб дать максимальную свободу своим ведомствам, которые работали исходя из политической целесообразности.

я тут особой разницы не вижу с точки зрения права.

 

[Redbell 2,033]

3 минуты назад, Venc сказал:

ну ты серьезно чтоль? сталинисты пытались сделать все законно?

Документы по ежовщине читал?

 

У них правоприменительная практика была примерно одинаковая. Они позитивисты + для них закон что дышло.

 

В СССР было мало законнов, зато полно всяких циркуляров, каких то секретных постановлений всяких ведомств и т.д.

То же самое в германии, там применяется закон, потом к нему дополнение, что в рамках этого закона какой нить фюрер может принимать постановления по его внедрению.

 

То есть и те и другие таким образом право создавали или толковали, чтоб дать максимальную свободу своим ведомствам, которые работали исходя из политической целесообразности.

я тут особой разницы не вижу с точки зрения права.

 

Как может быть у коммунистов правововой позитивизм, если у них государство должно умереть? Про секретные документы и прочую шелуху это в любой стране, разница в том, что строили фашисты и коммунисты. Фашисты - корпорацию под ширмой национального равенства. Коммунисты в СССР - ширму бесклассового общества.

[Venc 5,664]

8 минут назад, Redbell сказал:

Как может быть у коммунистов правововой позитивизм, если у них государство должно умереть?

Как может у коммунистов государство умереть, если по доктрине, она сначала должно укрепиться?

Тебе не кажется странным создавать орган "государственная безопасность" в стране где государство помереть должно?

 

Да не в любой стране... я ж написал. В обычных странах большой пласт публичных законов, которые все знают и все руководствуются, а тут минимум законов, зато полно внутриведомственных секретных приказов.

 

Итальянские фашисты - фашисты.

Нацисты - фашисты.

Сталинисты - фашисты.

 

Они строили одно и тоже - мощные государства которые ВСЕ регулируют и в которых интересы государства превалируют над интересами личности.

 

 

Изменено 24.07.2021, 20:57:48 пользователем Venc

[Redbell 2,033]

Только что, Venc сказал:

Как может у коммунистов государство умереть, если по доктрине, она сначала должно укрепиться?

Тебе не кажется странным создавать орган "государственная безопасность" в стране где государство помереть должно?

 

Да не в любой стране... я ж написал. В обычных странах большой пласт публичных законов, которые все знают и все руководствуются, а тут минимум законов, зато полно внутриведомственных секретных приказов

 

 

НУ вообще-то они сперва выкинули деньги, а потом увидели что живя в осаде со стороны других капиталистических государств, можно только обкакаться начали строить ту самую ширму.

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, wmz сказал:

Зверская, волчья политика. Зато потом пошла правильна политика с голодом, расстрелами ГУЛАГом, депортациями, что все в совокупности по сути натуральный геноцид.

У вас у слове коммунисты 10 ошибок. Сталинисты это просто одна из разновидностей людоедов под названием коммунисты. Забавно смотреть как вы стараетесь отмежеваться от него. Мол неправильный был, не следовал заветам Ильича, а вот Ленин то был... да хрен там. Ленин такая же мразь как и вся ВКП(б).

Совершенно верно

 

На стороне комми правды нет, поэтому в ход идут виляния, кривляния, лицемерия, и посыпание словесными какахами оппонентов (за неимениев возможности просто расстрелять).

Все как сифилитик ленин завещал

[Redbell 2,033]

9 часов назад, Venc сказал:

 

 

Итальянские фашисты - фашисты.

Нацисты - фашисты.

Сталинисты - фашисты.

 

Они строили одно и тоже - мощные государства которые ВСЕ регулируют и в которых интересы государства превалируют над интересами личности.

 

 

Скорее тоталитаристы, потому что это единственное что их объединяет-желание контролировать все сферы жизни: политическую, духовную, социальную и экономическую. Но от этого  фашисты не леваки. А на примере СССР и фашистских государств это крайности двух противоположных идеологий.

[lavpaber 5,411]

12 часа назад, Redbell сказал:

У коммунистов чисто идеалистическая идея, у фашистов обман с самого начала. Потому, что как это не странно, Сталинисты всех поводили под одну политическую статью, стараясь делать вид что все законно. Фашисты же убивали прямо на улице своих недругов, потому что закона у них нету априори.

Ну надо же, надо же...

Этот всемирно известный итальянский фашистский террор.

[Redbell 2,033]

40 минут назад, lavpaber сказал:

Ну надо же, надо же...

Этот всемирно известный итальянский фашистский террор.

А фашизм только итальянский был? Нацизм, фалангизм и прочие режимы сходные по содержанию сорта фашизма, как их не называть.

 Или вы мериться числом репрессий пришли? 

 

До и после 1922 года фашизм в Италии запретил оппозиционные партии, посадил в тюрьму их лидеров, убил от 2000 до 3000 политических оппонентов, запретил независимую прессу, ликвидировал не фашистские профсоюзы, нарушал собственные законы, спонсировал тайную полицию, и поощрял итальянцев доносить на друг друга^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В течение фашистского правления в Италии антифашисты различной ориентации могли быть наказаны предупреждениями или домашними арестами, принудительными ссылками в небольшие города или острова в Средиземном море. Законодательством также была введена смертная казнь за покушения на Дуче и ведущих членов королевской семьи. На конец фашистского режима в Италии тайная полиция скомпилировала досье на 130,000 итальянцев. Примерно 13,000 оппонентов фашизма в Италии были подвергнуты длительным тюремным наказаниям. В мирное время Специальный трибунал вынес всего 9 смертных приговоров, которые были исполнены. Восемь других приговорённых к смерти были помилованы. Эти относительно небольшие цифры репрессированных политических оппонентов могут создавать впечатление о фашистском режиме в Италии как о мягкой форме диктатуры. Однако, согласно исследованиям ученого Ричарда Босворза, развязанные итальянским фашизмом внешние империалистические войны унесли жизни более одного миллиона человек

Изменено 25.07.2021, 08:22:21 пользователем Redbell

[Venc 5,664]

1 час назад, Redbell сказал:

Скорее тоталитаристы, потому что это единственное что их объединяет-желание контролировать все сферы жизни: политическую, духовную, социальную и экономическую. Но от этого  фашисты не леваки. А на примере СССР и фашистских государств это крайности двух противоположных идеологий.

Да нет, такая сходная идеология. Огосударствление всего, корпоративизм. То что там они видят отличия это просто конкуренция движений, у них электорат единый.