Капитализм или социализм?

[Flamand 1,650]

33 минуты назад, Disa_ сказал:

и цари в России до сих пор

и деятельность большевиков привела нас к ВОВ

и цивилизационную гонку социализм проиграл

В восьмом классе вам начнут преподавать историю Новейшего времени и если вы будете хорошо учиться, то сможете избавиться от этих глупых заблуждений.

[had 2,587]

4 часа назад, Disa_ сказал:

что там не так, мой юный друг?

Открыл ссылку.

Там реально бред.

 

Самодержавие  рухнуло не в результате народных выступлений, а в результате заговора  части элит, которые воспользовались затянувшейся войной, чтобы  осуществить свои политические мечтания.

 

Точно так же особо одаренные объясняют развал совка.

[Disa_ 2,330]

51 минуту назад, had сказал:

Точно так же особо одаренные объясняют развал совка.

так совок и вправду был скорее закрыт сверху

Ельцин переиграл Горбачева, а у того яиц не оказалось

и ГКЧП дурацкое тоже не народные массы устроили

у Горбатого были все возможности вернуть власть

 

тоже самое можно сказать и про РИ, это не какая-нибудь киношная рэволюция с восставшим народом штурмующим последний оплот диктатора, для Ленина отречение Николая и Февраль были полной неожиданностью

[Flamand 1,650]

31 минуту назад, Disa_ сказал:

тоже самое можно сказать и про РИ, это не какая-нибудь киношная рэволюция с восставшим народом штурмующим последний оплот диктатора

ЩИТО?

Ну ты хоть вики открой, не позорься.

[had 2,587]

35 минут назад, Disa_ сказал:

закрыт сверху

Но без заговора.

По мнению упоротых сначала совок сломали, выкидывая произведенные ништяки куда то в черную дыру.

А потом сверху все порешали.

Да, звучит безумно.

 

Ну а так, низы без верхов ничего не провернут.

Но и верхи без низов в лучше случае дворцовый переворот.

Ибо смысл что то менять, если ты зависишь только от своего мнения.

35 минут назад, Disa_ сказал:

для Ленина отречение Николая и Февраль были полной неожиданностью

Говорит о его компетентности, не более.

Изменено 05.08.2021, 18:04:43 пользователем had

[Белый Волк 2,067]

7 часов назад, Flamand сказал:

Где вы таких олигофренов откапываете?

У университетах, вестимо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Flamand 1,650]

9 минут назад, Белый Волк сказал:

У университетах, вестимо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мммм, так это оправдываль киновысера "Козловский под грибамиВикинг" - ну тогда всё ясно.)))

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, had сказал:

Говорит о его компетентности, не более.

Говорит о компетентности Дисы, не более.

[had 2,587]

1 час назад, Flamand сказал:

Говорит о компетентности Дисы, не более.

Да лан, ленин же сам говорил, что не будет никаких революций.

[Flamand 1,650]

3 минуты назад, had сказал:

Да лан, ленин же сам говорил, что не будет никаких революций.

Вам говорил? Или Дисе?

[Daniel13 1,524]

23 часа назад, had сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Теперь дискуссия и спор - это закидывание стереотипными картинками?

[wmz 2,153]

14 часа назад, had сказал:

Ну чет в современном мире леваков дофига.

С жиру молодняк бесится. Через 50 лет будут защищать права роботов вместо ЛГБТ.

[had 2,587]

10 часов назад, Daniel13 сказал:

Теперь дискуссия и спор - это закидывание стереотипными картинками?

Тут дискуссия какая то есть?

Я думаю реальность уже рассудила, так что и остается картинки кидать.

Любители социализма могут пройти в кндр.

Кубу уже не предлагаю, там какие то митинги.

У социалистов было пол планеты.

Теперь нет ничего.

 

Ктож виноват, что концлагеря стереотип для социализма.

[лекс 12,077]

21 час назад, had сказал:

Ну чет в современном мире леваков дофига.

Недовольные были, есть и будут всегда.

 

Весь вопрос пойдут ли за ними массы?

Проблема не в наличии недовольных, а наличии недовольных масс... И не просто недовольных, а масс, готовых действовать решительно.

 

А если пойдут, то по каким причинам?

Как в РФ или РБ под лозунгами надоел? Ну так с месяцок побастуют, побесятся, разойдутся... Жрать-то хочется. Да и терять есть что.

А вот если голод... не разойдутся - терять нечего, на вилы поднимут.

Как говорится:

Цитата

голод, который утоляется вареным мясом, поедаемым с помощью ножа и вилки, это иной голод, чем тот, при котором проглатывают сырое мясо с помощью рук, ногтей и зубов

 

И потому нет обнищания, а есть достаток - нет реальных условий для революционных переворотов. Да, можно создавать эти условия искусственно в целях смены режима.

Но тут два момента:

1.На сколько затрагиваются реальные интересы масс.

Сменить правительство (по принципу, надоел) к таковым не относится. К таковым относятся, прежде всего, потребности нижнего уровня (прежде всего, материальное благополучие)

2.Способность правительства управлять.

Прям, как революционная ситуация по Ленину (хотя, там ещё условия были).

Я к тому что в определённом аспекте марксистов интересно почитать применительно к современным цветным революциям.

 

P.S.

Чем радикальнее теория и больше она обещает (тем более, подавая себя как науку), тем больше она привлекает как идея изменений существующего. Но если ты удовлетворён жизнью, то зачем тебе что-то менять? Энергии много, девать некуда? Это возрастное. Как только появляется семья и дети, энергия направляется на них и в голову перестают приходить мысли по переустройству мира... Но нет достатка и вновь оживают идеи о не справедливости, не разумности существующего и необходимости изменений.  И это идея в головах... Ладно она в голове нескольких, но плохо если такая идея в массовом сознании. Отсутствие материальных условий - условие для распространения таких идей в массовом сознании, а "обострение выше обычного" - условие для решительных действий масс.

 

@romarchi я опять не доходчиво объяснил о значении достатка?  Марксизм, напомню исторически появился на фоне обострения бедствий рабочих. И вышел с идеей изменения мира.

Цитата

Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.

Получал популярность на фоне обнищания. Ревизионизм в марксизме появился на фоне отсутствия обнищания. И исходные возражения по отношению к научному марксизму основаны на этом.

Переустройство мира в котором есть постоянное обнищание и это переустройство обещает свободу (в основе которой достаток - как удовлетворение потребностей и саморазвитие в труде). Это как в христианстве, плохо живётся в этом мире, хорошо будет в том. А здесь, плохо живётся в этом обществе - хорошо будет в новом. И это типа наука - типа закон развития. Естественно, всем хочется хорошей жизни, это привлекает (если нет такого).

И ты можешь сколько угодно говорить про то что нет таких цитат у Маркса и это мол моё субъективное понимание... Это суть учения.

Как говорил Шиллер

Цитата

Истина ничуть не страдает от того, что кто-то её не признаёт.

 

Изменено 06.08.2021, 07:30:42 пользователем лекс

[had 2,587]

Только что, лекс сказал:

А если пойдут, то по каким причинам?

Ты что-то сказал про еду.

Она очень дешевая в современном мире.

А массы туда сюда ходят во многих странах мира.

Значит дело не в еде, вот и все.

1 минуту назад, лекс сказал:

И потому нет обнищания, а есть достаток

Ну вот, уже нужен достаток.

Эт только в странах первого мира.

Да и революций там быть не может, потому что власть меняется на выборах.

Те же леваки вполне законным образом приходят к власти и делают что там леваки хотят делать.

 

Достаток без демократии невозможен. Потому что придет диктатор и отожмет достаток.

Революция невозможна в демократии. Потому что зачем революция, если можно пойти на выборы и без войны все сделать.

Революция не возможна в достатке. Да, логично. Ты пропустил важное звено в рассуждениях.

_________

добавлено 0 минут спустя

8 минут назад, лекс сказал:

Да, можно создавать эти условия искусственно в целях смены режима.

Угу, попробуй ну скажем в какой нибудь мелкой и слабой стране, ну скажем в финляндии, создай такие условия.

[Flamand 1,650]

17 минут назад, had сказал:

Я думаю реальность уже рассудила, так что и остается картинки кидать.

Согласен.

Коммунистический Китай - первая экономика мира. Пока Россия стремилась к коммунизму - была мировой сверхдержавой, но стоило России вернуться к капитализму - как тут же она скатилась к странам третьего мира и прочим банановым колониям.

Реальность всё рассудила, хе-хе.

[had 2,587]

1 минуту назад, Flamand сказал:

Пока Россия стремилась к коммунизму - была мировой сверхдержавой

Рсфср была колонией совка.

Какая разница чьей колонией быть.

Щас хоть йогурта можно купить.

[Flamand 1,650]

7 минут назад, had сказал:

Щас хоть йогурта можно купить.

При коммунизме был фруктовый кефир.

А щас буржуи обозвали его йогуртом и продают лохам в три раза дороже.

[лекс 12,077]

8 минут назад, had сказал:

Ты что-то сказал про еду.

Она очень дешевая в современном мире.

Дешёвая по сравнению с кем, чем?

 

8 минут назад, had сказал:

А массы туда сюда ходят во многих странах мира.

Значит дело не в еде, вот и все.

Ну по ходи туда-сюда... Семья есть что-то должна пока отец ходит туда-сюда.

 

8 минут назад, had сказал:

Ну вот, уже нужен достаток.

Почему уже? Изначально про это писал.

 

8 минут назад, had сказал:

Эт только в странах первого мира.

Ну вот в к.80-90х. вполне себе было в нашей стране.

 

8 минут назад, had сказал:

Да и революций там быть не может, потому что власть меняется на выборах.

Запросто сметут между выборами.

 

8 минут назад, had сказал:

Те же леваки вполне законным образом приходят к власти и делают что там леваки хотят делать.

Это смотря какие левые.

 

8 минут назад, had сказал:

Достаток без демократии невозможен. Потому что придет диктатор и отожмет достаток.

Демократия и достаток вещи вообще не связанные.

Достаток может быть как при демократии, так и без неё.

Отсутствие демократии не обязательно диктатура.

 

8 минут назад, had сказал:

Революция невозможна в демократии. Потому что зачем революция, если можно пойти на выборы и без войны все сделать.

Революция и демократия вещи не связанные на прямую.

Революция возможна как при демократии, так и вне её.

 

8 минут назад, had сказал:

Революция не возможна в достатке. Да, логично. Ты пропустил важное звено в рассуждениях.

Ничего не пропускал.

 

8 минут назад, had сказал:

Угу, попробуй ну скажем в какой нибудь мелкой и слабой стране, ну скажем в финляндии, создай такие условия.

А при чём здесь мелкая и слабая?
Финляндия одна из лучших стран по уровню жизни. Это ещё раз говорит о значении достатка. И если реальные интересы связанные с достатком не затрагиваются, то массы сложно будет поднять на решительные шаги.

Что до Финляндии... Скажем так, в начале 80-х казалось невероятным что СССР так быстро падёт, но это произошло...

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, had сказал:

Щас хоть йогурта можно купить.

Что вспомнилось:

Цитата

Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон. Мы сегодня запустили лапоть свыше пяти тонн

 

[had 2,587]

46 минут назад, Flamand сказал:

При коммунизме был фруктовый кефир.

А еще простокваша и сыворотка.

И прочая херня, которую люди перестали покупать.

Интересно почему.

Заводы же все есть, продолжай производить сие бесценные продукты.

43 минуты назад, лекс сказал:

Дешёвая по сравнению с кем, чем?

По сравнению с тем, как было во времена социалистической революции.

Тогда еда была большим делом.

Частью предвыборной программы гитлера.

Прикинь бы щас путин сказал сделайте меня президентом и я решу вопрос голода.

44 минуты назад, лекс сказал:

Ну по ходи туда-сюда... Семья есть что-то должна пока отец ходит туда-сюда.

Поэтому митингуют по выходным.

Не сказать, что патриархи крестьянских семей участвовали в революции.

Не припомню такого.

Как видишь, и без них справились.

46 минут назад, лекс сказал:

Ну вот в к.80-90х. вполне себе было в нашей стране.

80е это время пустых полок, какой тут достаток.

Как грится ельцин принял страну с продуктовыми карточками, а оставил с кредитными.

47 минут назад, лекс сказал:

Запросто сметут между выборами.

Если тебя могут смести, значит у тебя нет сколь нибудь значимой поддержки.

Значит и на выборах ничего не светит.

47 минут назад, лекс сказал:

Это смотря какие левые.

Какие пользуются поддержкой населения. Вот такие.

48 минут назад, лекс сказал:

Достаток может быть как при демократии, так и без неё.

Назови примеры достатка без демократии.

49 минут назад, лекс сказал:

Революция возможна как при демократии, так и вне её.

При какой демократии была революция?

49 минут назад, лекс сказал:

А при чём здесь мелкая и слабая?

Ммм, а какой тогда стране можно извне навязать что-то? Большой и сильной?

49 минут назад, лекс сказал:

Финляндия одна из лучших стран по уровню жизни.

Это щас так.

Вот смотри.

Был совок, сверхдержава, танки ракеты.

И была финляндия, которая воевала с совком. Потом немцам помогала ленинград блокировать.

У совка по периметру дружественные марионеточные режимы.

Кроме внезапно финляндии. Капиталистической. Враждебной.

Неужто сверхдержава не смогла создать условия для переворота искусственно.

Или могли, но не хотели и норм иметь врагов на границе?

52 минуты назад, лекс сказал:

Скажем так, в начале 80-х казалось невероятным что СССР так быстро падёт, но это произошло...

Потому что пропаганда хорошо работала и все думали, что совок дохрена крутой и великий.

А оказалось, что звиздеть не мешки ворочать.

 

По твоей логике лучшая защита от революции в рф - это достаток граждан.

Но на самом деле для путина это более быстрый способ лишиться всех дворцов.

Поэтому никакого вам достатка до следующей революции.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, лекс сказал:

Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон. Мы сегодня запустили лапоть свыше пяти тонн

Это типо опять надо жрать танк?

[Flamand 1,650]

1 час назад, had сказал:

А еще простокваша и сыворотка.

И прочая херня, которую люди перестали покупать.

Ахахаха! Когда съедешь от мамы, тогда узнаешь что там люди "перестали" покупать.