Капитализм или социализм?

[Venc 5,664]

1 час назад, had сказал:

 

The Nazis were hostile to the idea of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. in principle,

)))) Это ж пропаганда.

 

[Venc 5,664]

1 час назад, had сказал:

 

Ну левей некуда.

У шведов как раз было засилье лабор юнионов и социалочки.

Прогрессивная шкала и льготы для фермеров - это разве левачество?

Либертарианские штаты америки так делают. А у них всех коммунистов убивают чуваки из цру.

 

Левачество, это когда ты забираешь у фермеров землю, а у богатых их все, ликвидируешь институт частной собственности, свободного ценообразования, рыночных стимулов и тд. И чтоб голод был каждые несколько лет, а то не тру социализм.

 

Гитлер забирал все у всех (в основном мелкий бизнес евреев) и строил танки.

Обычная диктатура, заточенная под войну.

 

Обычная левая диктатура заточенная на войну.

У них дофига социалки было.

 

В германии не было свободного ценообразования, они цены активно регулировали.

Ты не понимаешь малясь. В третьем рейхе капиталисты, это не капиталисты, а государственные фюреры, менеджеры.

Прибыль государство забирало, над тобой строгий контроль, сделки под контролем, если плохо руководишь у тебя у собственника актив забирали из управления передавали специально уполномоченным лицам.

 

Единственная разница - в СССР была национализация, в Германии ее не было - поэтому у них менее стройная система контроля чем в СССР, который был создан с нуля на руинах РИ.

 

Хотя вру. Национализировали. См. историю с Юнкерс.

Изменено 29.07.2021, 11:16:54 пользователем Venc

[лекс 12,077]

9 минут назад, Белый Волк сказал:

Для большевиков нации были очень важны и нужны для противопоставления их русским. Поэтому большевики учредили кучу республик и автономий для чужих наций, чтобы они расцветали на русские деньги. В некоторых случаях нации даже придумывались с нуля, "абы не москали".

Я не спрашивал про важность, я спрашивал про приоритет, т.е. то на чём строится учение и, как следствие, последующая практика.

Можете себе представить чтобы тот же Гитлер в противопоставлении немцев призывал бы создать государство евреев...? Да к тому же на территории Германии...

Так что вы, скорее, опровергаете сходство, нежели говорите о родстве большевиков и фашистов.

 

9 минут назад, Белый Волк сказал:

В любом случае, на мой вопрос Вы ответить не сумели, потому что удовлетворяющего Вас ответа не существует (остаётся разве что врать про советские профсоюзы и соцобеспечение).

Во-первых, вы вопрос задавали не мне.

Во-вторых, даже если бы вы вопрос задали мне то дабы говорить о родстве учений надо выделять ключевые положения, а не хвататься за вещи имеющие для учений десятое значение... и проводить по этим вещам сравнение. Делать выводы о родстве таких учений по таким вот критериям это дурь.

[Venc 5,664]

5 минут назад, лекс сказал:

Я не спрашивал про важность, я спрашивал про приоритет, т.е. то на чём строится учение и, как следствие, последующая практика.

Можете себе представить чтобы тот же Гитлер в противопоставлении немцев призывал бы создать государство евреев...?

Мадагаскар. А на территории Германии юденраты были.

 

 

Изменено 29.07.2021, 11:23:09 пользователем Venc

[Gulaev 8,232]

28 минут назад, Белый Волк сказал:

Германская Империя закрепила это право в 1889 г

Остается только сожалеть, что этого не сделала Империя Российская. А сделал Сталин, когда разогнал радетелей за мировую революцию. Может быть, если бы у руля РИ стоял другой человек, то все было бы иначе. Но история не знает сослагательного наклонения

[had 2,587]

21 минуту назад, Venc сказал:

Обычная левая диктатура заточенная на войну.

У инков тоже было перераспределение и госпланы, они из-за этого леваки?

То же кстати относится и к древнему египту и вообще любой нормальной централизованной деспотии.

Тип давайте из-за сталина все централизованные диктатуры называть левыми.

Япония с италией конечно же тоже были левые. Они же там перераспределяли всякое и подачки кидали плебсу.

А что тогда правая диктатура?

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Остается только сожалеть, что этого не сделала Империя Российская. А сделал Сталин, когда разогнал радетелей за мировую революцию. Может быть, если бы у руля РИ стоял другой человек, то все было бы иначе. Но история не знает сослагательного наклонения

Может, если бы у руля совка стояли другие люди, он бы не сдох.

24 минуты назад, Venc сказал:

В третьем рейхе капиталисты, это не капиталисты, а государственные фюреры, менеджеры.

Их наверно убрали как убрали остальных менеджеров гитлера?

[Белый Волк 2,067]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Остается только сожалеть, что этого не сделала Империя Российская

В отношении рабочих и служащих — сделала. В отношении крестьян — не успела.

 

Цитата

А сделал Сталин

Если Джугашвили что-то и сделал, то это уронил и так не самый высокий в мире уровень жизни куда-то в африканскую бездну.

 

Цитата

Но история не знает сослагательного наклонения

Это присказка дилетантов. История всё знает.

[Venc 5,664]

8 минут назад, had сказал:

Их наверно убрали как убрали остальных менеджеров гитлера?

Одиозных убрали, остальные ковали мощь ФРГ.

[had 2,587]

Только что, Venc сказал:

Одиозных убрали, остальные ковали мощь ФРГ.

Давай уже определение для левой и правой диктатуры с референсными примерами.

[лекс 12,077]

58 минут назад, Venc сказал:

Мадагаскар.

Во-первых, план так и остался планом.

Аналогичные существовали лет за 50-60 в Англии, и в 30-х гг. в Польше.

Во-вторых, речь шла не о создании государства, а о выселении во французскую колонию. Иными словами, речь шла об образовании гетто за пределами Европы.

 

58 минут назад, Venc сказал:

А на территории Германии юденраты были.

Т.е. ты сравнил гетто с государством? Какая у тебя богатая фантазия.

[Gulaev 8,232]

37 минут назад, Белый Волк сказал:

Если Джугашвили что-то и сделал, то это уронил и так не самый высокий в мире уровень жизни куда-то в африканскую бездну

К середине второй пятилетки (1933-1937 гг.) и на седьмом году индустриализации СССР не только вышел на высокий уровень промышленного развития, но и смог относительно стабильно обеспечивать граждан всем необходимым. В стране впервые в мире была ликвидирована безработица.

К концу 30-х годов последовал мощный рост (на 22%) потребления на душу населения относительно 1928 года. Инвестиционные вложения в государственное и кооперативное строительство увеличилось в 1,8 раза, Об этом сообщает "Рамблер". Далее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,330]

5 минут назад, Gulaev сказал:

К середине второй пятилетки (1933-1937 гг.) и на седьмом году индустриализации СССР не только вышел на высокий уровень промышленного развития, но и смог относительно стабильно обеспечивать граждан всем необходимым. В стране впервые в мире была ликвидирована безработица.

К концу 30-х годов последовал мощный рост (на 22%) потребления на душу населения относительно 1928 года. Инвестиционные вложения в государственное и кооперативное строительство увеличилось в 1,8 раза, Об этом сообщает "Рамблер". Далее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

мощный рост сравнительно с временами гражданской войны

ну ваще круто смотрится, аж 22% роста от возможности голодной смерти

[Venc 5,664]

26 минут назад, Gulaev сказал:

К середине второй пятилетки (1933-1937 гг.) и на седьмом году индустриализации СССР не только вышел на высокий уровень промышленного развития

Коммунисты подделали статистику, а ты и поверил.

[Белый Волк 2,067]

27 минут назад, Gulaev сказал:

К середине второй пятилетки (1933-1937 гг.)

...Совок только от голода потерял от 7 млн человек, а цифры потребления калорий и белков оставались крайне низкими, пока Джугашвили не подох. Даже в смысле белков в это время потребляли обычно молоко да яйца, поскольку потребление собственно мяса по сравнению с царскими временами и НЭПом упало, ЕМНИП, вчетверо.

[Kratos 243]

14 часа назад, Venc сказал:

Коммунисты подделали статистику, а ты и поверил.

Насколько помню, при Сталине провели перепись населения. Естественно, получилось слишком мало))) В итоге, кого-надо наказали и провели новую перепись, правильную).

[wmz 2,153]

В 29.07.2021 в 15:52, Venc сказал:

Коммунисты подделали статистику, а ты и поверил.

Советская статистика, самая правдивая статистика в мире  Это можно увидеть на пример средней продолжительности жизни.

По этой табличке можно увидеть, что в 1958-59 она была столько же сколько и в 1990 году. Вот это Стабильность !!! 

[Белый Волк 2,067]

В 30.07.2021 в 22:57, wmz сказал:

 

По этой табличке можно увидеть, что в 1958-59 она была столько же сколько и в 1990 году. Вот это Стабильность !!! 

Есть ещё два интересных нюанса:

1. В рамках СССР пониженной продолжительностью жизни выделялась именно РСФСР, так что статистику выше завышают растетешканные советской властью грузины да латыши с хохлами.

2. К 90-му году удалось вернуться к показателю сорокалетней давности только благодаря влиянию антиалкогольной кампании клятого Горбачёва, которая хоть немного увеличила ожидаемую продолжительность жизни. А так всю дорогу падение было.

[Olegard 10,712]

Чистый капитализъм - лишенный человеческой морали - зло. 

А вот как раз человеческая мораль и есть полезная для граждан социальная закваска , для последующих законов в стране, делающих граждан уверенными в завтрашнем дне. 

Правительство, 1.самоустраняющееся в таком скользком вопросе или 2. лишь делающая вид помощи - в первом случае бесполезно ( но хотя бы честно со своей паствой) - во втором еще более омерзительно своим лицемерием и враньем ( зарабатывая себе круг ада пониже).

Изменено 01.08.2021, 17:27:32 пользователем Olegard

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Olegard сказал:

Чистый капитализъм - лишенный человеческой морали - зло. 

А вот как раз человеческая мораль и есть полезная для граждан социальная закваска , для последующих законов в стране, делающих граждан уверенными в завтрашнем дне. 

Правительство, 1.самоустраняющееся в таком скользком вопросе или 2. лишь делающая вид помощи - в первом случае бесполезно ( но хотя бы честно со своей паствой) - во втором еще более омерзительно своим лицемерием и враньем ( зарабатывая себе круг ада пониже).

Какая может быть уверенность в завтрашнем дне при капитализме? Капитализм построен на кризисах. Кризисы в некотором роде "очищают" капитализм, избавляя его от "паразитов"-финансистов и слабых капиталистов.
Кризисы обычная составляющая капитализма.

И никакое государство не сможет отложить столько денег, чтобы кормить всех уволенных при кризисе или оплатить все ипотеки и заемы.

[Gulaev 8,232]

В 30.07.2021 в 06:17, Kratos сказал:

Насколько помню, при Сталине провели перепись населения. Естественно, получилось слишком мало))) В итоге, кого-надо наказали и провели новую перепись, правильную).

Если принять данные переписи населения 1937 года за истину, закрыв глаза на вскрывшиеся фальсификации данных,  то потери СССР во Второй Мировой Войне будут выражаться отрицательным числом.

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Кризисы обычная составляющая капитализма.

А самый лучший кризис - это война. Вот где навариться-то можно!

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Белый Волк сказал:

благодаря влиянию антиалкогольной кампании

Так, как пили во время антиалкогольной компании, не пили ни до того, ни после. А уж что пили и вспоминать страшно.