Wishlist или как нам обустроить Europa Universalis IV

[Slavkin 1,964]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

Здравствуй дорогой завоеватель Европы, покоритель Азии, колонизатор Америки и спаситель Африки. После десятков и сотен наигранных часов в Europa Universalis тебе надоело стукаться лбом в одни и те же ограничения механики игры, терпеть надуманную систему очков всевластия правителей и прочую несусветную глупость? Или же ты просто съедаем от роя идей "как сделать Европу Универсалис самой-самой"? Тогда ты пришёл по адресу.

Цель этой темы - собрать наиболее интересные, оригинальные и востребованные идеи о дальнейшем развитии "шведской песочницы" Europa Universalis. Впрочем, здесь также будут собраны и ваши пожелания и правки в любой аспект игры - начиная от подробно прописанных механик игры и до каких-либо милых сердцу глупостей. На то эта тема и wishlist*.

Так что вспоминайте все то, что не делает EU4 в ваших глазах идеальной игрой и пишите. Пишите ЗДЕСЬ, а не то мы будем вынуждены перенести ваш креатив сюда. И он всё равно будет здесь

*Для справки: Wishlist - список пожеланий или, в данном случае, попросту тема с вашими идеями "как можно улучшить эту игру".

Годные идеиНажмите здесь!

 Идеи, которые будут предоставлены Paradox Interactive

1)Динамические статы правителя. Например: Если страна воюет 20 лет, то правитель должен увеличить свой военный скилл на 1. Если страна постоянно находится в стадии распада, постоянные восстания, низкие доходы, отрицательная стабильность, то админ скилл падает на 1.

2)Статы наследника должны быть скрытыми до его воцарения и зависеть от статов родителя или предков.

3)Наряду с текущим ползунком содержания армии, сделать отдельный для каждой армии и флота.

4)На территории торговых компаний сделать невозможным найм европейских воинов, только национальных юнитов захваченных земель. Европейцев только в качестве наемников. (Хотя, что мешает привезти юнитов из самой Европы?)

5)Ввести опции - Купить провинцию, обменять провинцию. Ввести ограничитель в виде 5-10 лет для каждого действия, чтобы не скупать по полмира в конце игры.

6)Ввести ответвления для реформ СРИ. Возможно, сделать их в виде пирамиды. Комбинация которых приводила бы к разным последствиям.

7)Рыцарские ордена Эльфина(много текста, не хочу писать здесь полностью)

8) Смена цвета страны на более темный при победе в ней Революции. По типу восстаний в СК2.

9) Пока свободен.

[Cкрыть]

Ну и дабы заложить славные традиции интересных и хорошо прописанных пожеланий в эту тему, начну я.

Пример Slavkin`aНажмите здесь!

 

Мечта нумер один. Правители, наука, инфляция и все-все-все.

Поскольку некоторые неофиты могли пропустить Третью часть Европы Универсальновны (про другие молчу), то для начала расскажу об экономической и научной механики прошлой части.

Раньше любая страна, начиная от гордых сынов Англии и заканчивая всем униженным племенем Ашанти имела целых два дохода: годовой и месячный. Годовой шёл честно и прямо в казну государства и был этим хорош, однако, он опускался в казну только раз в год. Месячный доход же... скажем так, он тёк мимо ваших загребущих рук. Но его можно было также получить: достаточно было просто начать сдвигать ползунок под казной (на картинке ниже) влево и получить денежку... и инфляцию в зависимости от вашей жадности.

сравнение тройки и четвёрки

Ну а остальные деньги, которые входили в ежемесячные доходы и не попадали в казну, шли на финансирование науки. Для крупных стран это был основной двигатель прогресса. Также, наука развивалась за счёт талантов царя-батюшки/президента/штадтгальтера, за счёт советников, мануфактур и университетов и влияния более развитых соседей. Ну не сказка ли?

"А что в четвёрке?" - да сплошной примитив. Экономика отдельно, наука, волочащаяся за правителями стран, отдельно. Даже описывать особо не хочу: если у вас король 6/6/6, то вам никакая экономическая дыра не страшна, король всё разрулить: и время П ("понизить инфляцию1"), и час Ч ("поднять стабильность!"), и полную Ж ("сбросить военную усталость! ввести жёсткое обращение по всей стране!").

Посему, я предлагаю новую (старую) экономическую и технологическую систему. А именно:

1. Возврат годового и помесячного доходов;

+ уникальность;

+ страны с доходами среднестатистического бомжа и гением-правителем не будут впереди планеты всей;

+ инфляция превращается из непонятной фигни в крутую страшную штуку;

2. Возможность регулировать ползунки чеканки монет, повышения стабильности и развития технологий;

+ Нужны деньги? - разбавляй монету и чекань деньги (как это и делали IRL);

+ возможность финансировать то, что надо, а не то, что можешь;

+ инфляция не "с потолка", а за реальные проступки;

3. Покупка за очки монархов не новых технологий, а скидок к ним;

+ умные монархи снова на коне и крайне важны;

+ система "доходы - инвестиции в развитие" прекрасно работает.

Как видите, предложения имеют сплошные плюсы, а посему должны быть внедрены в игру уже завтра. За сим откланиваюсь. Следующий!

[Cкрыть]

Изменено 08.11.2014, 18:00:51 пользователем Жора

[Deceased WhiteBear 4,397]

Тогда вы просто не поняли, какую точку зрения я отстаивал.

[MerlinGM 456]

Тогда вы просто не поняли, какую точку зрения я отстаивал.

Или Вы всё-таки привели неудачные примеры - и то, и другое возможно. Для разрешения данного вопроса следовало бы погрузиться в длинную дискуссию о том, кто что подразумевал и что думал. Я в этом особого смысла не вижу, ибо, как минимум, данная дискуссия в данной теме является оффтопом.

[WTI 68]

В том то и дело, что в игре нет:

"принятие формального верховенства некой титульной культуры", когда народ просто вынужден жить по новым правилам.

есть просто переход в другую культуру.

Ничем этот переход не отличается от тотального "перекультуривания" (что бы под этим не подразумевалось).

Вот это вот конечно было бы замечательно:

должно ускоряться при сильной власти и замедляться при её ослаблении (вплоть до поворота вспять, к старой культуре).

особенно - "возврат к старой культуре". Но пока этого нет и не планируется, формальное принятие культуры полностью соответствует реальному по своим последствиям.

Изменено 17.04.2015, 06:06:05 пользователем WTI

[Deceased WhiteBear 4,397]

Культура в ЕУ4 действительно кривая, но и мы тут обсуждаем несколько разные процессы, смешивая их в одно.

То, что и должно пониматься как "перекультуривание", не может совершаться за считанные годы. Это просто изврат.

Считая поколение за 15 лет, мы должны иметь процесс длиной 3 поколения (минимум 2) - т.е. 45 лет (минимум 30).

Национализм спадает в сопоставимые сроки, и мы с этим играем и не морщимся - значит, и культуру вытерпим.

А вот "приведение к взаимопонимнию и повиновению" может быть достигнуто за пару лет,

но и откат назад (при возврате старому "хозяину") у него быть должен - а отката в игре нет.

И эффект от этого должен быть не столь глубоким и устойчивым, как при натуральном "перекультуривании".

Изменено 17.04.2015, 16:15:33 пользователем WhiteBear

[Gnyll 396]

Лично я бы хотел принятие культур на основе времени. Если страна является основным носителем культуры(большая часть провинций с этой культурой принадлежат ему), то в не зависимости от того, какую часть страны занимает культура, через некоторое(достаточно продолжительное, десятки лет) время культура становится принятой. Или вовсе растворяется в этносе этой страны.

Ибо немного бесят всякие кочевники, вечно желающие независимости от России. Особенно раздражают касимовские националисты/патриоты/или кем их правильнее считать в двух провинция от Москвы.

Или Воронеж, заложенный как крепость для отпора набегам всяких степных варваров, в котором основной культурой является культура этих варваров.

[Yarmoon 12]

Было бы неплохо, если бы в игру вместо военной усталости страны добавили военную усталость отдельных провинций. Это было бы намного логичнее, а то воюет царь с Хеджазом, а восстаёт Финляндия.

[Gnyll 396]

Было бы неплохо, если бы в игру вместо военной усталости страны добавили военную усталость отдельных провинций. Это было бы намного логичнее, а то воюет царь с Хеджазом, а восстаёт Финляндия.

Эм, что за бред? Во время Первой Мировой Москву никто не сжигал, а народ бунтовал. Люди со всей страны уходят на войну и погибают. И тем более если война идёт где-то далеко, в Азии, например, это только ухудшит дело, ибо люди даже не будут знать, зачем погибают.

[Yarmoon 12]

Эм, что за бред? Во время Первой Мировой Москву никто не сжигал, а народ бунтовал. Люди со всей страны уходят на войну и погибают. И тем более если война идёт где-то далеко, в Азии, например, это только ухудшит дело, ибо люди даже не будут знать, зачем погибают.

Но логично же, что на одни регионы война будет влиять намного меньше, чем на другие. Различные штрафы к регионам, которые являются полями боёв и важными стратегическими пунктами, которые фуражируют войска то одной стороны, то другой были бы вполне себе логичны. И в то же время, нарастающее действие военной усталости на более удалённые от центра боевых действий провинции.

[sasha108 63]

Не знаю было ли озвучено кем-либо. Но было бы неплохо изменить статичность советников, сделать их динамичными. Ну, всякие плюшки тоже добавить.

Типа, миссионер чаще рождается в теократиях. Изначально имеет +1% к перекрещиванию, + 1 к очкам. В течении жизни может улучшаться (с увеличением денежных расходов). При этом имея дипломата в чужой стране можно указать ему попытку сманить министра (или любого советника из пула к себе) к себе. И с генерацией как-нибудь по-другому сделать.

Короче, здесь многое можно придумать. С королями та же беда, чуть меньше статики, чуть больше динамики.

Собственно, не хватает чиновника (помимо посла, дипломата, миссионера).

Список заданий:

- администрирование провинции (уменьшение автономии, сбор налогов, увеличение рекрутинга, рост производительности, уменьшение риска восстаний);

- поиск талантов (собственно, генерация советников)

как-то так, наверное.

Изменено 18.04.2015, 14:26:22 пользователем sasha108

[стакан 9]

Вот мне не хватает историчности в игре. В смысле исторического изменения самой механики в ходе партии. Сейчас одна механика растянута на весь игровой период, но исторически это неверно.

Приведу пример из книжки:

Основой для новой тактики стало создание многофункциональных и инициативных солдат. Но это означало, что низовому составу военной машины следовало дать больше полномочий, что противоречило всем обычаям наемнических армий 18 века. Чтобы вырваться из этого тупика, необходимо было подключиться к резервуару лояльности — внешняя механическая связь между правителем и подчиненными, типичная для старых армий, была замещена внутренним соединением, связывающим население в целом с нацией, суверенными гражданами как раз и были все составлявшие данное население. Помимо использования национализма в качестве источника лояльности, есть и другой момент — различие между другом и врагом было изъято из контекста дуэли христианских армий и превращено в более радикальную форму различия, в некую ксенофобию, способную преобразовать войну из спора правителей в столкновение наций.

Деланда М. Война в эпоху разумных машин.

Как это можно реализовать в EU4? Ну например в донациональных государствах рекрутированные войска ничем не лучше наемников, и без обязательного присутствия прикрепленного генерала просто разбегаются и очень слабо воюют. Получается что даже логистика подкреплений не работает, потому что подкрепления банально не доходят до линии фронта если при них нет генерала. С появлением национальных государств игрок получает возможность прокачивать национальные чувства для того что бы войска могли опираться на духовку а не генералов. Так же важна прокачка ксенофобии для бонусов в сражении с представителями вражеских наций на которые эта ксенофобия обращена. Вообще ксенофобия это бонус только для национальных (модерновых) государств а не для традиционных. При этом уровень ксенофобии обратно пропорционален дипломатическим отношениям между странами.

[sasha108 63]

Кроме того, улучшение отношений с другой страной должны сосать денежку из бюджета, ибо это содержание посольства. Короче дипломатические действия должны стоить денег, а не быть бесплатными.

Купцы, тоже должны стоить денег. Это, как бы логично, факторию же какую-никакую необходимо содержать.

Изменено 19.04.2015, 10:24:02 пользователем sasha108

[Deceased WhiteBear 4,397]

столкновение наций

Все остальные слова лишние. А вот эти - цель, к которой вы призываете стремиться. То, что вы хотите видеть в игре.

Осознание национального единства, между тем, впервые приключилось с французами в столетнюю войну...

С последних лет которой и начинается игра. И такой и идёт до самого конца.

Не очевидно, что ваше "Сейчас одна механика растянута на весь игровой период, но исторически это неверно" как раз и неверно?

[стакан 9]

Все остальные слова лишние. А вот эти - цель, к которой вы призываете стремиться. То, что вы хотите видеть в игре.

Осознание национального единства, между тем, впервые приключилось с французами в столетнюю войну...

С последних лет которой и начинается игра. И такой и идёт до самого конца.

Не очевидно, что ваше "Сейчас одна механика растянута на весь игровой период, но исторически это неверно" как раз и неверно?

В разных источниках указывается что национальное самосознание возникло во время наполеоновских войн. Ну и в связи с книгопечатаньем. Про столетнюю войну не могу ничего сказать, вероятно ваша трактовка не тривиальна. Так или иначе, национальное самосознание культивировалось в разных странах в разное время и имело значительные различия в динамике, а так же различия связанные с религиозной и политической обстановкой. Этот фактор можно использовать как еще один фактор различающий геймплей за разные страны. Так что всё верно.

[стакан 9]

Вот еще соображение. Распространение религии по торговым путям.

[WTI 68]

Было бы неплохо, если бы в игру вместо военной усталости страны добавили военную усталость отдельных провинций. Это было бы намного логичнее, а то воюет царь с Хеджазом, а восстаёт Финляндия.

Только конечно не отдельных провинций, а крупных регионов. У каждого - свой пул рекрутов и своя усталость (и регионы должны быть достаточно крупными, чтобы не путаться с этой кучей). Если из какого-то региона не набирались солдаты и он не разорялся вражескими войсками, то действительно, чем им быть недовольными? Некоторый рост усталости со временем пусть будет везде, но небольшой. Дискретные прибавки от набора войск, разорения и гибели солдат из этой области. Общий прирост военной усталости - в зависимости от типа КБ, если "пустой" повод - побольше, весомый - поменьше. Также дискретная (но небольшая) убыль от побед в сражениях и захвате провинций (отчасти это уже есть).

И после заключения мира уже более существенное изменение в зависимости от результата и достижения целей. Победа - снижение, еле ноги унес или даже проиграл (например, вмешался кто-то еще) - получи скачок вверх (не обращал внимания, есть ли влияние военной усталости на легитимность, если нет тоже не помешало бы). Не мешало бы расширить список разных вариантов побед/поражений (вот сейчас есть признать поражение - ввести степени и т.д.).

P.S. И в догонку, по культуре - "культурные" восстания, когда восставшие ходят по "перекультуренным" провинциям и конвертят их обратно.

Изменено 19.04.2015, 16:10:58 пользователем WTI

[Deceased WhiteBear 4,397]

национальное самосознание возникло во время наполеоновских войн

Понятие нации, а не "нац. самосознание". Ещё в древнем Египте ливийцы почитали оскорблением, когда их называли египтянами.

А 100-летка выиграна была во многом благодаря усилению центральной власти, что идентично "мы французы, а они англичане".

Задолго до этого во времена датских (и прочих норманнских) набегов на Англию нечто подобное было и там.

Осознание того, что все проживающие в определённом регионе, говорящие на похожих диалектах и имеющие схожую культуру,

это вовсе не времена наполеоновских войн. Истоки лежат в глубоком прошлом.

Считать, что нации возникли строго в 12:00 в дату ХХ.ХХ.18ХХг. - это архиглупость.

Это термин "нация" и его определение родились примерно тогда. Но никак не национальное самосознание.

Термин лишь описывает явление, но не порождает его. Явление прекрасно живёт без термина.

Изменено 19.04.2015, 16:10:49 пользователем WhiteBear

[Lincoln_Ozis 4]

Вот еще соображение. Распространение религии по торговым путям.

Вангую тотемизм в Лондоне и ислам в Венеции

[mr_john 1,485]

Вот еще соображение. Распространение религии по торговым путям.

Кстати, если бы все-таки как-то подкорректировать население, то можно ввести болезни. Но это уже так, микроменджемент и сверхреалимз.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Чумы вам мало, что ли? Она так же ценна для игры, как пресловутые кометы.

А вот "религия по торговым путям" - это реально было, как и культурный обмен.

Христианство (в форме несторианства) от персов дошло до Китая и Японии, по пути ознакомив с собой всю степь.

Половецких ханш, вышедших замуж за русских князей, православная церковь заново не крестила...

При этом католики не различали половцев византийского и несторианского обряда.

[mr_john 1,485]

Чумы вам мало, что ли? wink.gif Она так же ценна для игры, как пресловутые кометы.

Чума - обычный ивент. А вот если к вам приплывают европейцы, то ваше население ох как косит от всякой дряни.