Идеологии в Стелларисе

[DemonFrumpel 70]

А че, Коммунизма в формах правления нет??? А как же отыгрывать Прогрессоров Стругацких???

[Лукулл 6,675]

С чего бы? Как минимум внешнеполитическая функция.

Для этого не требуется государство.

[Venc 5,664]

Маркс не знал про клингонов.

если есть государство - это не коммунизм.

[Лукулл 6,675]

Маркс не знал про клингонов.

А клингоны тут не причем))

[had 2,587]

А клингоны тут не причем))

Для отношений с клингонами нужно государство.

Опять же, отталкиваемся от определения:

Коммуни́зм (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. commūnis — «общий») — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>.

(с) вики

Какому именно пункту не удовлетворяет федерация?

[Лукулл 6,675]

У федерации, в отличие от коммунизма стругацких, нет репрессивных и карательных органов.

Обратно неверно, я погуглил, у Федерации есть космофлот, есть патрульно-морская служба, судебная система и бюро пенологии, аналог пенитециарной системы. Это все карательные (репрессивные) органы государства.

[had 2,587]

Обратно неверно, я погуглил, у Федерации есть космофлот, есть патрульно-морская служба, судебная система и бюро пенологии, аналог пенитециарной системы. Это все карательные (репрессивные) органы государства.

Космофлот не занимается репрессиями.

В какой серии какого сезона и какого сериала были все остальные?

Я могу вспомнить только трибунал космофлота. Но на репрессивный орган как-то не тянет.

[Лукулл 6,675]

Опять же, отталкиваемся от определения:

Какому именно пункту не удовлетворяет федерация?

В звездном флоте есть адмиралы, капитаны, есть подчиненные, это не выборные должности, а следовательно уже неравенство.

[had 2,587]

В звездном флоте есть адмиралы, капитаны, есть подчиненные, это не выборные должности, а следовательно уже неравенство.

А кто сказал, что должности должны быть выборными?

[Лукулл 6,675]

Космофлот не занимается репрессиями.

Не занимается, но имеет возможность заниматься.

В какой серии какого сезона и какого сериала были все остальные?

Бог весть, я гуглил фэнсайты.

Я могу вспомнить только трибунал космофлота. Но на репрессивный орган как-то не тянет.

Даже трибунал в любой его форме, даже если в виде наказания ограничивается порицанием это уже репрессивная функция. Мы просто привыкли к иному размаху действий и последствий, ну а спекуляции разных творцов человеческих душ некоторым образом исказили понятийный аппарат.

[had 2,587]

Даже трибунал в любой его форме, даже если в виде наказания ограничивается порицанием это уже репрессивная функция. Мы просто привыкли к иному размаху действий и последствий, ну а спекуляции разных творцов человеческих душ некоторым образом исказили понятийный аппарат.

И все же, какое это имеет отношение к обобществлению средств производства?

[Venc 5,664]

Коммунизм это бесклассовое общество свободных и высокоморальных людей. Коммуна равных которые работают во благо общества. Если есть суды или вооруженные силы или полиция - это уже не коммунизм.

Коммунизм он не достижим это такой рай на земле.

А Федерация это государство с сильными социалистическими элементами, но там есть система управления - вышестоящий над нижестоящим, есть иерархия.

А в коммунизме нет иерархии - там общество равных все работают во благо друг друга не понукаемые, а с осознанием своего общественного долга, т.е. долга перед другими людьми, коммуной в целом.

[Лукулл 6,675]

А кто сказал, что должности должны быть выборными?

А иначе получается эксплуатация, а там где эксплуатация там нет коммунизма.

[had 2,587]

А иначе получается эксплуатация, а там где эксплуатация там нет коммунизма.

Почему же, люди сами хотят получать приказы.

А если не хотят, то могут заняться чем-то другим.

Побудительных стимулов типо голода нету.

Будто бы выборность отменяет эксплуатацию.

[Лукулл 6,675]

И все же, какое это имеет отношение к обобществлению средств производства?

Вы цепляетесь за короткое определение понятия, изучению которого посвящены десятки лет труда сотен тысяч человек и написаны тысячи книг, не считая творчества самого Маркса и пытаетесь оперируя этим коротким определением выстроить доказательную базу присутствия в Стар Треке коммунистического общества. Оно вам надо?

Почему же, люди сами хотят получать приказы.

То есть экипаж конкретного звездолета проводит коллективное голосование по назначению конкретного командного состава своего корабля?

[had 2,587]

То есть экипаж конкретного звездолета проводит коллективное голосование по назначению конкретного командного состава своего корабля?

Коммунизм есть учение об условиях освобождения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый социальный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества

(с) энгельс (с) вики

Опять же, каким образом выборность отменяет эксплуатацию?

А если младенец не может голосовать, то это неравенство?

А если 4 волка и овца голосуют за выбор обеда, то тоже все нормально будет и никакого угнетения?

[Лукулл 6,675]

Будто бы выборность отменяет эксплуатацию.

Да, вы сами делегируете человеку право отдавать вам приказы и соглашаетесь на безусловное их выполнение.

А если младенец не может голосовать, то это неравенство?

Нет, поскольку младенец не обладает всей полнотой разума, не сформировался еще как личность.

[had 2,587]

Да, вы сами делегируете человеку право отдавать вам приказы и соглашаетесь на безусловное их выполнение.

С этим соглашается каждый индивид, когда идет в звездный флот.

[Venc 5,664]

Согласен с Лукуллом. теория коммунизма очень долго развивалась и это даже не марксизм-ленинизм один. Там тома и тома исследований.

А вы хотите чтобы так быстро мы определили в федерации есть коммунизм или нет.

Государство и коммунизм несовместимы - это такой короткий вывод из тысячи томов по м-л.

Федерация - государство, так как имеет признаки государства, соответственно коммунизма там быть не может.

Коммунизм это общество, там властных органов нет, никаких капитанов и президентов. Там я и ты например. Вместе посадили картошку. Выкопали. Поделили пополам.

[Лукулл 6,675]

А если 4 волка и овца голосуют за выбор обеда, то тоже все нормально будет и никакого угнетения?

Ни волк ни овцы не обладают человеческим разумом.

[had 2,587]

Ни волк ни овцы не обладают человеческим разумом.

Это аллегория, не так уж и трудно догадаться.

Ну ладно.

Другой пример: 4 мужчины и 1 женщина выбирают с представителем которого пола заниматься сексом.

Изменено 22.05.2016, 15:16:38 пользователем had