Идеологии в Стелларисе

[DemonFrumpel 70]

А че, Коммунизма в формах правления нет??? А как же отыгрывать Прогрессоров Стругацких???

[Лукулл 6,675]

С этим соглашается каждый индивид, когда идет в звездный флот.

Поэтому звездный флот как государственная иерархическая структура к коммунизму отношения и не имеет.

Другой пример: 4 мужчины и 1 женщина голосуют за то, с кем заниматься сексом.

И будет так как решит женщина, иначе будет принуждение.

[had 2,587]

Поэтому звездный флот как государственная иерархическая структура к коммунизму отношения и не имеет.

Почему в коммунизме не может быть иерархичных структур?

Вот с той жи вики разные определения коммунизма:

многа буквНажмите здесь!

 Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество

Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами.

Коммунизм есть форма общественной организации, при которой <…> люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние. Исходя из принципа, что земля, рудники и все природные силы так же, как накопленные богатства и все, созданное трудом прошедших поколений, принадлежит всем, люди при коммунистическом строе условятся работать сообща с целью производить все необходимое для всех

Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу

Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип „от каждого по способностям, каждому по потребностям”. Коммунизм — это высокоорганизованное общество сво-бодных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа

[Cкрыть]

Нигде нету, что должна быть демократия и отсутствовать иерархия.

И будет так как решит женщина, иначе будет принуждение.

Но ведь они не могут решить одно и то же в силу различий физиологии. Кто-то будет принуждаться.

Можно расширить это множество до всех людей и получим, что при демократии коммунизм невозможен.

Изменено 22.05.2016, 15:22:31 пользователем had

[Venc 5,664]

Нигде нету, что должна быть демократия и отсутствовать иерархия.

ты шутишь что ли? написано "полное социальное равенство".

[had 2,587]

ты шутишь что ли? написано "полное социальное равенство".

А что такое полное социальное равенство?

У адмирала и рядового одинаковые права.

А то, что рядовой выполняет приказы адмирала - это их общественный договор.

[Лукулл 6,675]

Но ведь они не могут решить одно и то же в силу различий физиологии. Кто-то будет принуждаться.

Не будет, поскольку только женщине в данном случае принадлежит естественное право распоряжаться своим телом. Она может проявить сознательность и дать больше чем одному кандидату или наоборот, не дать никому, но это зависит исключительно от нее. И естественно, что любой мужчина может отказать женщине в праве интимной близости, поскольку в силу тех же естественных причин сам решает, куда вставлять или давать свой аппарат принуждения))

Вот с той жи вики разные определения коммунизма:

Нигде нету, что должна быть демократия и отсутствовать иерархия.

Вы можете считать это сливом, но на мой взгляд мы с вами лезем в дебри, которые остальных читателей треда уже основательно подзадолбали. Считаете правильным оперировать краткими определениями сложных социальных и общественных отношений ради бога, дело ваше.

Можно расширить это множество до всех людей и получим, что при демократии коммунизм невозможен.

При коммунизме каждый член общества не только имеет, но как грится и осознает.))

А в остальном демократия это обязательное условие построения коммунизма, эти понятия не противопоставляются.

Изменено 22.05.2016, 15:37:50 пользователем Лукулл

[Venc 5,664]

А что такое полное социальное равенство? У адмирала и рядового одинаковые права. А то, что рядовой выполняет приказы адмирала - это их общественный договор.

ну вот и получается что в Федерации нет коммунизма там же есть вот энтот твой общественный договор который обязывает выполнять приказы))) а не действовать свободно и независимо во благо общества)))

[Лукулл 6,675]

У адмирала и рядового одинаковые права.

Ну как же одинаковые, если адмирал может отдать приказ рядовому, а рядовой командовать адмиралом нет?

В общем товарищи, предлагаю свернуть обсуждение достоинств коммунизма и недостатков сериала, пока нас не забросали кирпичами.

[stanimir 330]

А что, то, что можно члену номенклатуры из Верховного Совета, доступно и простому пролетарию?

И, кстати, что за "крайняя форма капитализма"? Капитализм бывает многих форм, но какая из них крайняя?

По идее да. Ведь член Верховного совета не из номенклатуры, в нормальном социализме конечно. Он депутат и при этом катается туда на сессии, а в остальное время так же выполняет свою основную работу. На то это и система советов была, номенклатура сложилась после ее разрушения, члены номенклатуры такие же чиновники как и в капиталистических государствах.

Есть обычная, хм, нормальная - буржуазная демократия, а есть крайняя, в смысле более реакционная - фашизм, который есть "открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала".

[Kesamim 295]

Поздно.

Кесамим берёт кирпич и кидает в Лукула.

И хочу всем напомнить, что в названии этой темы есть не только слово "Идеологии", но и "Стелларис".

[had 2,587]

ну вот и получается что в Федерации нет коммунизма там же есть вот энтот твой общественный договор который обязывает выполнять приказы))) а не действовать свободно и независимо во благо общества)))

Ну так ты выполняешь приказы по своей воле, никто не заставляет, можно и уйти.

[had 2,587]

Не будет, поскольку только женщине в данном случае принадлежит естественное право распоряжаться своим телом. Она может проявить сознательность и дать больше чем одному кандидату или наоборот, не дать никому, но это зависит исключительно от нее. И естественно, что любой мужчина может отказать женщине в праве интимной близости, поскольку в силу тех же естественных причин сам решает, куда вставлять или давать свой аппарат принуждения))

Этот пример нужно было рассматривать в контексте волков и овец, овца не проголосует за мясо, а волки за траву. Голосованием это противоречие не решить.

То есть демократия к волшебному коммунизму (где отсутствует угнетение, а любой закон - это угнетение, любое правило, любая норма и тд) отношения не имеет.

Взять того же ефремова, один мужик любил одну археологшу, та любила космолетчика, космолетчик вернулся, мужик понял, что ему не обломится, психанул и свалил.

А все потому, что общество порицает связь женщины с двумя мужиками. На лицо принуждение.

То есть коммунизм - это общность людей с промытыми мозгами, которые все всегда хотят одного и того же, и противоречий быть не может.

Зерги в общем. Ну или Борги.

[Леарх Гаутсон 37]

все работают во благо друг друга не понукаемые, а с осознанием своего общественного долга, т.е. долга перед другими людьми, коммуной в целом.

такое в Треке точно есть.

Взять того же Ефремова, один мужик любил одну археологшу, та любила космолетчика, космолетчик вернулся, мужик понял, что ему не обломится, психанул и свалил.

А все потому, что общество порицает связь женщины с двумя мужиками. На лицо принуждение.

Прямо не сказано что полиамория запрещена, надо учитывать что партийные бюрократы были весьма консервативных взглядов.

Изменено 22.05.2016, 16:31:11 пользователем Alex_
Объединил сообщения

[Лукулл 6,675]

Этот пример нужно было рассматривать в контексте волков и овец, овца не проголосует за мясо, а волки за траву. Голосованием это противоречие не решить.

В случае овец и волков руководствующихся инстинктами, а не разумом да, противоречие не разрешимое.

То есть демократия к волшебному коммунизму (где отсутствует угнетение, а любой закон - это угнетение, любое правило, любая норма и тд) отношения не имеет.

Это если в понятие демократии вкладывать какой то один, конкретный смысл. А то в Древней Греции тоже была демократия, прекрасно сосуществовавшая с рабством.

Взять того же ефремова, один мужик любил одну археологшу, та любила космолетчика, космолетчик вернулся, мужик понял, что ему не обломится, психанул и свалил.

А все потому, что общество порицает связь женщины с двумя мужиками. На лицо принуждение.

Или просто мужик понял, что насильно мил не будешь, осознал и свалил. Общество тут ни причем, независимо от того, порицает оно полиаморию или нет. Этот вопрос остро поставлен в романе Чернышевского "Что делать".

То есть коммунизм - это общность людей с промытыми мозгами, которые все всегда хотят одного и того же, и противоречий быть не может.

Для промывания мозгов нужно их как минимум промывать и нужен тот, кто будет за процессом следить, то есть уже стоять над массой, а это классовость, а коммунистическое общество бесклассовое, следовательно пример не о нем.

Изменено 22.05.2016, 16:31:13 пользователем Лукулл

[Venc 5,664]

в романе Чернышевского "Что делать".

охосподи... у нас еще кто-то это читает)))

[Venc 5,664]

такое в Треке точно есть.

ну так там есть социалистические элементы. в стартреке утопическое общество и коммунизм утопическое общество, но коммунизм это неиерархичное бесклассовое общество которое в тоже время высокоструктурировано. не спрашивай меня как это реализуется. видимо вопросы решаются максимально коллегиально, а координаторы силы (лидеры) в обществе постоянно меняются от случая к случаю, повинуясь самостоятельным и свободным решениям трудовых масс (коллектива высокосознательных личностей). Изменено 22.05.2016, 16:45:22 пользователем Venc

[had 2,587]

...

В любом случае волк не способен питаться травой, разумный он или нет. То есть придется вставить волкам или овцам, или обоим,новую пищеварительную систему, это к варианту коррекции индивида.

Под демократией я подразумеваю форму принятия решения голосованием или выбором человека, который будет принимать решение вместо большинства, но такие, с которыми большинство согласно.

То есть да, овцы, рабы, убийцы и прочие меньшинства будут страдать при демократии, если их не перезаписать по определенному шаблону, но тогда уже и решения принимать не надо, а демократия не нужна.

Ну да, понял как раз в тот момент, когда вернулся космолетчик, еще и свалил не попрощавшись. Совпадение.

А мозги может промыть автоматическая система, это не проблема.

Вот мы и пришли, что коммунизм (волшебный) - это фанатичный коллективизм.

А не волшебный и так есть у каждой расы, ибо экономикой руководит игрок.

[Venc 5,664]

То есть да, овцы, рабы, убийцы и прочие меньшинства будут страдать при демократии, если их не перезаписать по определенному шаблону, но тогда уже и решения принимать не надо, а демократия не нужна.

вот вы немножко нащупали правильную линию. В коммунизме нет конфликта, так как это бесклассовое сознательное общество, поэтому решение принимаются исходя из блага общества. В котором нет противоречий интересов, потому что оно бесклассовое.

Базис понимаете

[Лукулл 6,675]

В любом случае волк не способен питаться травой, разумный он или нет. То есть придется вставить волкам или овцам, или обоим,новую пищеварительную систему, это к варианту коррекции индивида.

А кто ставил коррекцию homo sapiens?

Под демократией я подразумеваю форму принятия решения голосованием или выбором человека, который будет принимать решение вместо большинства, но такие, с которыми большинство согласно.

Такая демократия коммунизму не противоречит, коммунизму противоречит когда выборное лицо начинает создавать должности и назначать на них людей исходя из собственных убеждений и предпочтений, даже если и такое право делегировано.

Ну да, понял как раз в тот момент, когда вернулся космолетчик, еще и свалил не попрощавшись. Совпадение.

Чего только не бывает.

А мозги может промыть автоматическая система, это не проблема.

Может, но так или иначе ее запуск будет чьим то решением, которое создаст классовое расслоение, а следовательно это общество уже не будет коммунистическим.

Вот мы и пришли, что коммунизм (волшебный) - это фанатичный коллективизм.

Вы пришли, не я, но желание подогнать задачу под ответ зачтем.

Изменено 22.05.2016, 16:58:53 пользователем Лукулл

[had 2,587]

вот вы немножко нащупали правильную линию. В коммунизме нет конфликта, так как это бесклассовое сознательное общество, поэтому решение принимаются исходя из блага общества. В котором нет противоречий интересов, потому что оно бесклассовое.

Базис понимаете

Так конфликты и противоречия могут быть не только на почве классов.

...

Никто, ведь между людьми много различий на уровне физиологии.

Если человек, принявший это решение, сам пройдет коррекцию, то его класс перестанет существовать. проблемы тут не вижу.

Вы пришли, не я, но желание подогнать задачу под ответ зачтем.

Может пришел и я, но никаких контраргументов этой логической цепи я не вижу.

Изменено 22.05.2016, 17:05:55 пользователем had

[Venc 5,664]

Так конфликты и противоречия могут быть не только на почве классов.

ну так противоречия надстройки они изживаются на то это и надстройка. Главное противоречие - противоречие классовое, противоречие в базисе. и такое противоречие исчезает при обобществлении собственности.

Общественная надстройка потому называется «надстройкой», что она вызывается к жизни и обусловливается базисом. То есть надстройка второстепенна.

Изменено 22.05.2016, 17:07:00 пользователем Venc