Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Gil-galad 2,783]

11 час назад, Gorthauerr сказал:

США сильно полевели за последние годы

XD примерно со времен независимости? 

 

[Gorthauerr 13,442]

11 час назад, qwerty2099 сказал:

XD примерно со времен независимости?

Нет, примерно с уровня 1980/1990х.

Да даже на культурном продукте 2000-2012 это так не отражалось.

Градус толерантности в новых фильмах и играх возрос (во "Властелине Колец" Питера Джексона в массовке не было африканцев, в "Хоббите" появились; ЛГБТ-персонажей стало в разы больше)

, и к этому добавилась прямая анти-капиталистическая пропаганда, и обязательный контекст "актуальных социально-политических проблем".

10-20 лет назад могли ещё делать Fantasy отстраненно от современной левой повесточки.

[Gorthauerr 13,442]

В 16.12.2020 в 21:55, qwerty2099 сказал:

Я вот не люблю теперь лор изучать, но там вроде не любимой тобой левизны побольше. 

Кстати вспомнил, где-то читал цитату одного умного человека.

Что мол причина высокой популярности жанра Fantasy во II половине 20 - начала 21 века в том, что западные левые засорили "актуальной политической повесточкой" жанр Sci-Fi.

причина популярности Фантастических жанров (Fantasy, Sci-Fi) это во-многом эскапизм. Современный человек ищет в них отдушину от серой современности, ищет Героизм и дух приключений которые были доступным в прошлом скажем открывателям Америки но недоступны сейчас, и отдушину от тех проблем современности которые давят, но которые нельзя критиковать вслух.

 

В 19-начале 20 века в Sci-Fi читатели это находили, потом жанр был засорен донельзя "актуальной социально-политической повесточкой" левых...

И в результате популярность жанра Sci-Fi упала, стала расти популярность жанра Fantasy (никому же не приходило в голову 50лет назад пихать в Fantasy срисованное со Средневековой Европы кучу африканцев, ЛГБТ-персонажей, проблемы угнетенных меньшинств, "мораль в оттенках серого", хороших порядочных и бедных-несчастных страдающих проституток, революции, и т.д.)

Теперь вот и до Fantasy добрались западные левачки со своей повесточкой

К сведению @Venc 

Изменено 29.01.2021, 09:22:04 пользователем Gorthauerr

[Venc 5,664]

56 минут назад, Gorthauerr сказал:

Кстати вспомнил, где-то читал цитату одного умного человека.

Что мол причина высокой популярности жанра Fantasy во II половине 20 - начала 21 века в том, что западные левые засорили "актуальной политической повесточкой" жанр Sci-Fi.

причина популярности Фантастических жанров (Fantasy, Sci-Fi) это во-многом эскапизм. Современный человек ищет в них отдушину от серой современности, ищет Героизм и дух приключений которые были доступным в прошлом скажем открывателям Америки но недоступны сейчас, и отдушину от тех проблем современности которые давят, но которые нельзя критиковать вслух.

 

В 19-начале 20 века в Sci-Fi читатели это находили, потом жанр был засорен донельзя "актуальной социально-политической повесточкой" левых...

И в результате популярность жанра Sci-Fi упала, стала расти популярность жанра Fantasy (никому же не приходило в голову 50лет назад пихать в Fantasy срисованное со Средневековой Европы кучу африканцев, ЛГБТ-персонажей, проблемы угнетенных меньшинств, "мораль в оттенках серого", хороших порядочных и бедных-несчастных страдающих проституток, революции, и т.д.)

Теперь вот и до Fantasy добрались западные левачки со своей повесточкой

К сведению @Venc 

Они ещё негров впихивают в фэнтези которое им не подходит. Просто ради повесточки.

Африканское фэнтези это вот.

 

 

[ryazanov 4,745]

Разговоры сам с собой?

 

Спойлер

 

[Keksik 4,251]

8 часов назад, ryazanov сказал:

Разговоры сам с собой?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

 

Там же ничего не видно... Слишком мелкий шрифт.

[Gil-galad 2,783]

15 часов назад, Gorthauerr сказал:

А я и не вижу современных копий NWN1-2 или DAO, в общем-то. Не делают похожих игр.

Ну так почти все "недавние" игры, которые я называл карго-культом бг можно назвать еще и попытками сделать копию нвн 1-2 офк и других тогдашних игорк. Ну офк со всякими поправками, но тут важна суть.

"Современная" "классика" же. 

14 часа назад, Gorthauerr сказал:

Что мол причина высокой популярности жанра Fantasy во II половине 20 - начала 21 века в том, что западные левые засорили "актуальной политической повесточкой" жанр Sci-Fi.

А какого именно фентези? Вроде во множестве из произведений левая повестка была, но я столько не читаю XD.

15 часов назад, Gorthauerr сказал:

прямая анти-капиталистическая пропаганда

Со времен ВК она в фэнтези есть. Ну как и защита природы и т.д. Ага те самые "актуальные социально-политические проблемы".

Просто хорошее фэнтези так устроено, что нельзя в нём капитализм "замаскировать" под что-то человечное. Ну как и другие античеловеческие вещи. 

 

А вот сейчас качество "фентези" и начало падать как раз из-за капитализма и капиталистической пропаганды. Из Властелина Колец и Хоббита мы знаем, что Героизм даже простым с Широм несовместим, но ведь капитализм на максималках это не просто Шир, а Шир под властью Шарку.

 

Я даже почти удивлён, что об этом мало кто пишет, но может просто на русском такого нет. 

Изменено 30.01.2021, 00:23:17 пользователем qwerty2099

[ryazanov 4,745]

5 часов назад, Keksik сказал:

Там же ничего не видно... Слишком мелкий шрифт.

это в теме техномансера гортхи сам с собой разговаривает, т.е. как всегда тупо флудит по всему разделу

[Keksik 4,251]

1 час назад, ryazanov сказал:

это в теме техномансера гортхи сам с собой разговаривает, т.е. как всегда тупо флудит по всему разделу

20 сообщений набить надо же, чтоб рейтинг получить:))))

[Nigmat 2,166]

21 час назад, Gorthauerr сказал:

Кстати вспомнил, где-то читал цитату одного умного человека.

Что мол причина высокой популярности жанра Fantasy во II половине 20 - начала 21 века в том, что западные левые засорили "актуальной политической повесточкой" жанр Sci-Fi.

причина популярности Фантастических жанров (Fantasy, Sci-Fi) это во-многом эскапизм. Современный человек ищет в них отдушину от серой современности, ищет Героизм и дух приключений которые были доступным в прошлом скажем открывателям Америки но недоступны сейчас, и отдушину от тех проблем современности которые давят, но которые нельзя критиковать вслух.

 

В 19-начале 20 века в Sci-Fi читатели это находили, потом жанр был засорен донельзя "актуальной социально-политической повесточкой" левых...

И в результате популярность жанра Sci-Fi упала, стала расти популярность жанра Fantasy (никому же не приходило в голову 50лет назад пихать в Fantasy срисованное со Средневековой Европы кучу африканцев, ЛГБТ-персонажей, проблемы угнетенных меньшинств, "мораль в оттенках серого", хороших порядочных и бедных-несчастных страдающих проституток, революции, и т.д.)

Теперь вот и до Fantasy добрались западные левачки со своей повесточкой

К сведению @Venc 

ИМХО, это все пошлое упрощение (в части про левачество). Правда заключается в том, что Sci-fi, Fantasy и Historic - 3 вещи интересные сами по себе. И многих неудачников бесит, что даже плохую литературу из этих 3 жанров читают. Потому что даже плохую историю про мальчиков и девочек, но сдобренную роботами/орками-эльфами/крестоносцами человек прочитает хотя бы из интереса к этим роботам/оркам-эльфам/крестоносцам (чего не совсем понимает Venc). Идея того, что "под ярким фантиком скрывается говно" полностью иллюзорна, ибо говно в серой обертке (типа "Вася Пердолев. Мои рассказы") просто даже читать никто не начнет (и потому она проходит незаметным), и если это плохая книга, но не Sci-fi, Fantasy и Historic, то ее бросят читать тут же.

Про леваков верно, но отчасти. Один из самых популярных (и заслуженно), интересных и проработанных сеттингов - Forgotten Realms. С точки зрения какого-нибудь поехавшего правака - чистое левачество. Что, женщины там на ряду с мужиками воюют, а не сидят дома по домострою? Орк может быть добрым? Добрые и злые персонажи в одной команде как товарищи?

Изменено 30.01.2021, 06:42:48 пользователем Nigmat

[Venc 5,664]

48 минут назад, Nigmat сказал:

ИМХО, это все пошлое упрощение (в части про левачество). Правда заключается в том, что Sci-fi, Fantasy и Historic - 3 вещи интересные сами по себе. И многих неудачников бесит, что даже плохую литературу из этих 3 жанров читают. Потому что даже плохую историю про мальчиков и девочек, но сдобренную роботами/орками-эльфами/крестоносцами человек прочитает хотя бы из интереса к этим роботам/оркам-эльфам/крестоносцам (чего не совсем понимает Venc). Идея того, что "под ярким фантиком скрывается говно" полностью иллюзорна, ибо говно в серой обертке (типа "Вася Пердолев. Мои рассказы") просто даже читать никто не начнет (и потому она проходит незаметным), и если это плохая книга, но не Sci-fi, Fantasy и Historic, то ее бросят читать тут же.

Про леваков верно, но отчасти. Один из самых популярных (и заслуженно), интересных и проработанных сеттингов - Forgotten Realms. С точки зрения какого-нибудь поехавшего правака - чистое левачество. Что, женщины там на ряду с мужиками воюют, а не сидят дома по домострою? Орк может быть добрым? Добрые и злые персонажи в одной команде как товарищи?

Я рассуждаю с позиции автора. Фэнтези зажато в каноне. Потенциально жанр слабый.

Женщины не могу воевать с мужчинами, они неконкурентноспособны, потому что физически слабее.

Орки это полулюди-полузвери которые занимаются грабежа и убийствами. Это канон.

Эльфы, люди и гномы это культуросозидательные народы, орки, гоблины и тролли культуроразрушительные.

Могут ли орки, гоблины и тролли быть добрыми? Ну... догадайся с трех раз.

 

 

[Nigmat 2,166]

1 час назад, Venc сказал:

Я рассуждаю с позиции автора. Фэнтези зажато в каноне. Потенциально жанр слабый.

Гуляй. Таким выражением ты позоришь Сайфай. Потому что если фанат этой литературы может сказать такое, то ценность сайфая - нулевая.

Изменено 30.01.2021, 09:31:03 пользователем Nigmat

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Venc сказал:

Женщины не могу воевать с мужчинами, они неконкурентноспособны, потому что физически слабее.

Рыжая Соня, Зена, Бриенна Тарн, Цири... 

2 часа назад, Venc сказал:

Орки это полулюди-полузвери которые занимаются грабежа и убийствами. Это канон.

Мать моя женщина... путать орков со зверолюдами это нечто.

2 часа назад, Venc сказал:

Эльфы, люди и гномы это культуросозидательные народы, орки, гоблины и тролли культуроразрушительные.

О майн гот. Откуда такое примитивное представление ? - хоть в варкрафт III поиграй, что ли.

2 часа назад, Venc сказал:

Могут ли орки, гоблины и тролли быть добрыми? Ну... догадайся с трех раз.

Да, могут.

[Gorthauerr 13,442]

В 29.01.2021 в 13:18, Venc сказал:

Они ещё негров впихивают в фэнтези которое им не подходит. Просто ради повесточки.

Африканское фэнтези это вот.

 

 

Да, есть такое дело.

В Fantasy про Средневековую Европу (или исторические фильмы про Средневековую Европу), где оные смотрятся абсолютно неуместно. где их исторически не было.

21 час назад, ryazanov сказал:

Разговоры сам с собой?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

 

А ниче, что между сообщениями по пол-года кое-где? Про такую вещь как "отзыв" не, не слышали?

11 час назад, qwerty2099 сказал:

Ну так почти все "недавние" игры, которые я называл карго-культом бг можно назвать еще и попытками сделать копию нвн 1-2 офк и других тогдашних игорк.

Ну офк со всякими поправками, но тут важна суть.

Скорей именно Балдур или Icewind Dale, чем NWN и DAO.

NWN 2 и DAO это игры по формуле: как BG 2, + человеческая графика + Кинематографичность + анимированные диалоги и кат-сценки + прокачка поглубже.

А в современных клонах Балдура графика целенаправленно делается уродливой и моральноу старевшей, как в играх 20летней давности. Ну и дешевые они, кат-сценок и кинца ни-ни.

11 час назад, qwerty2099 сказал:

Просто хорошее фэнтези так устроено, что нельзя в нём капитализм "замаскировать" под что-то человечное. Ну как и другие античеловеческие вещи.

Античеловеческая вещь это марксизм/коммунизм, а не капитализм.

5 часов назад, Nigmat сказал:

Потому что даже плохую историю про мальчиков и девочек, но сдобренную роботами/орками-эльфами/крестоносцами человек прочитает хотя бы из интереса к этим роботам/оркам-эльфам/крестоносцам (чего не совсем понимает Venc). Идея того, что "под ярким фантиком скрывается говно" полностью иллюзорна, ибо говно в серой обертке (типа "Вася Пердолев. Мои рассказы") просто даже читать никто не начнет (и потому она проходит незаметным), и если это плохая книга, но не Sci-fi, Fantasy и Historic, то ее бросят читать тут же.

это верно

4 часа назад, Venc сказал:

 Фэнтези зажато в каноне. Потенциально жанр слабый.

Как-будто Канон это "что-то плохое". Не, Fantasy жанр отличный, жанр интересный и сильный.

4 часа назад, Venc сказал:

Женщины не могу воевать с мужчинами, они неконкурентноспособны, потому что физически слабее.

Орки это полулюди-полузвери которые занимаются грабежа и убийствами. Это канон.

Эльфы, люди и гномы это культуросозидательные народы, орки, гоблины и тролли культуроразрушительные.

Могут ли орки, гоблины и тролли быть добрыми? Ну... догадайся с трех раз.

[Александрович 9,119]

52 минуты назад, Gorthauerr сказал:

В Fantasy про Средневековую Европу (или исторические фильмы про Средневековую Европу), где оные смотрятся абсолютно неуместно. где их исторически не было.

Точнее, их помещают на неуместные роли в неуместных местах.

[Nigmat 2,166]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Как-будто Канон это "что-то плохое". Не, Fantasy жанр отличный, жанр интересный и сильный.

Тсссс... это секрет. 

Венк (и многие здесь) думает, что хороший Sci-Fi текст отличается от плохого Sci-fi текста, оригинальностью - в хорошем романе о мальчиках и девочках телефоны управляются телепатией - ведь, блин, такого еще никто не видел, не то что устоявшийся канон.

Изменено 30.01.2021, 13:18:33 пользователем Nigmat

[Venc 5,664]

@Gorthauerr третий тотал вор вархаммер кажется тизерят.

[Venc 5,664]

3 часа назад, Александрович сказал:

Рыжая Соня, Зена, Бриенна Тарн, Цири... 

 

Всего 4 женщины? Ну ок, всегда есть исключения. Олсо это могут быть трансексуалы.

 

3 часа назад, Александрович сказал:

 

Мать моя женщина... путать орков со зверолюдами это нечто.

Как будто наличие зверолюдей в каком то бэке какой то вселенной отменяет звериность орков, лол.

 

Под зверинностью я понимаю жестокость, примитивность культуры, варварство. 

А с точки зрения физиологии у них развита нижняя челюсть, надбровные дуги, что в антропологии свидетельствует об общей примитивности.

 

3 часа назад, Александрович сказал:

Да, могут.

Ну опять же как исключение.

Изменено 30.01.2021, 13:55:09 пользователем Venc

[EugeneL 1,484]

2 минуты назад, Venc сказал:

Всего 4 женщины? Ну ок, всегда есть исключения. Олсо это могут быть трансексуалы.

Если так рассуждать, то и Конан может быть транссексуалом

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, Venc сказал:

Всего 4 женщины? Ну ок, всегда есть исключения.

Значение троеточия известно?

3 минуты назад, Venc сказал:

Олсо это могут быть трансексуалы.

Ы....

4 минуты назад, Venc сказал:

Как будто наличие зверолюдей в каком то бэке какой то вселенной отменяет звериность орков, лол.

Для особо сообразительных - орки не звери.

5 минут назад, Venc сказал:

Ну опять же как исключение.

Ничего подобного.